Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 9 из 9 ПерваяПервая ... 3 4 5 6 7 8 9
Показано с 161 по 171 из 171

Тема: Ибо если преступлением одного...

  1. #161
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    я уважаю ваше мнение.
    Но с какой стати детям Божиим отвечать сатане за все?
    А кому же еще? Ведь не Бог пострадал, а именно род человеческий.

  2. #162
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    09.02.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    639
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Я думаю, все-таки Царство Божье достигло не тогда, когда бесы стали слушаться, а бесы стали слушаться тогда, когда Царство Божье их достигло.

    Потому Иисус и сказал: однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах. (Лук.10:20)


    "ДОстигается царство исполнением закона" - вы это объясняете словами, которые фактически были направлены на людей Ветхого Завета. Вряд ли подобную мысль вы найдете в учении Нового Завета.


    "Мертвый для Закона кто не грешит. Кто разумеет не грешить приблизился к царсгву" - и опять мне кажется вы причину со следствием путаете. Сначала человек умирает для закона, от чего закон перестает давать силу греху, после чего человек рождается для Бога, и живет Христом.
    Кто не подвязается законно не увенчивается -Павел

  3. #163
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Piroma Посмотреть сообщение
    Кто не подвязается законно не увенчивается -Павел
    Мудренно ответили... а что это значит?

  4. #164
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    09.02.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    639
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Мудренно ответили... а что это значит?
    Закон детоводитель ко Христу

    Беззаконник не может придти ко Христу а уж войти в Него и вовсе невозможно такому

  5. #165
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Piroma Посмотреть сообщение
    Закон детоводитель ко Христу

    Беззаконник не может придти ко Христу а уж войти в Него и вовсе невозможно такому
    А как же "мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие"?

  6. #166
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    09.02.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    639
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    А как же "мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие"?
    Идут если покаятся

    Им легче чем лицемерам фарисеям

    Без покаяния нету входа

    И покаяние еще должно быть засвидетельствовано знамениями

    Знамение покаяния дела достойные покаяния

    После покаяния рождение нужно достигать

    После рождения войти

  7. #167
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Piroma Посмотреть сообщение
    Идут если покаятся

    Им легче чем лицемерам фарисеям

    Без покаяния нету входа

    И покаяние еще должно быть засвидетельствовано знамениями

    Знамение покаяния дела достойные покаяния

    После покаяния рождение нужно достигать

    После рождения войти
    Верно, но при этом закон, в отличии от фарисеев, исполняли хуже.

    Когда говорится о том, что закон детоводитель ко Христу, не имеется ввиду, что ко Христу, можно прийти через исполнение закона. Если человек способен исполнить закон, то ему и не нужен был бы спаситель. Потому смысл фразы "закон детоводитель ко Христу" в том, что он указывает человеку, что он безнадежен и нуждается в Спасителе, и именно мытари и блудницы, в отличии от фарисеев, это поняли. Фарисеи же были вполне себе уверены, что у них не плохо получается исполнять закон, что они еще огого!

    Что значит "рождение нужно достигать", я вообще не понял. А обычный младенец, как этого достигает?
    Последний раз редактировалось captain; 12.05.2023 в 16:09.

  8. #168
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    09.02.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    639
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Верно, но при этом закон, в отличии от фарисеев, исполняли хуже.

    Когда говорится о том, что закон детоводитель ко Христу, не имеется ввиду, что ко Христу, можно прийти через исполнение закона. Если человек способен исполнить закон, то ему и не нужен был бы спаситель. Потому смысл фразы "закон детоводитель ко Христу" в том, что он указывает человеку, что он безнадежен и нуждается в Спасителе, и именно мытари и блудницы, в отличии от фарисеев, это поняли. Фарисеи же были вполне себе уверены, что у них не плохо получается исполнять закон, что они еще огого!

    Что значит "рождение нужно достигать", я вообще не понял. А обычный младенец, как этого достигает?
    Должно вам родиться?

    Зачем сказано?

    Достигать рождение означает возбудить любовь Отца чтобы родил

    Он восхотев родил их-Иаков

    Закон детоводитель -не чтение закона

    А закон заповеди

    Заповеди ведут -исполнение их

    Без Закона тоже можно но ничего не получишь

  9. #169
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Piroma Посмотреть сообщение
    Должно вам родиться?

    Зачем сказано?
    Это было сказано, чтобы люди поняли, что это не зависит от их усилий, как и рождение ребенка не происходит по его желанию. Люди лишь могут отвечать на призыв - услышать благую весть, почувствовать в себе желание принять этот путь и ответить


    Цитата Сообщение от Piroma Посмотреть сообщение
    Достигать рождение означает возбудить любовь Отца чтобы родил

    Он восхотев родил их-Иаков
    Т.е. вы сможете как-то уговорить Того, кто есть Любовь любить? А без ваших уговоров Он не будет любить? Звучит приблизительно так, как слова о том, что Бога нужно уговаривать кого-то спасти (да Он этого хочет больше, чем мы сами, так хочет, что ради этого отправил Своего Сына на крестные муки).

    Если у человека есть желание рождения свыше, ему попросту нужно принять верой благую весть лично для себя. И всё.


    Цитата Сообщение от Piroma Посмотреть сообщение
    Закон детоводитель -не чтение закона

    А закон заповеди

    Заповеди ведут -исполнение их

    Без Закона тоже можно но ничего не получишь
    В чем заключается спасение? Сказано: Он спасет людей Своих от грехов их. (хотя это не все, но изначально сказано так). Если они и так могут не грешить (исполнять закон), то зачем им Спаситель?
    Последний раз редактировалось captain; 12.05.2023 в 18:18.

  10. #170
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    09.02.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    639
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Это было сказано, чтобы люди поняли, что это не зависит от их усилий, как и рождение ребенка не происходит по его желанию. Люди лишь могут отвечать на призыв - услышать благую весть, почувствовать в себе желание принять этот путь и ответить




    Т.е. вы сможете как-то уговорить Того, кто есть Любовь любить? А без ваших уговоров Он не будет любить? Звучит приблизительно так, как слова о том, что Бога нужно уговаривать кого-то спасти (да Он этого хочет больше, чем мы сами, так хочет, что ради этого отправил Своего Сына на крестные муки).

    Если у человека есть желание рождения свыше, ему попросту нужно принять верой благую весть лично для себя. И всё.




    В чем заключается спасение? Сказано: Он спасет людей Своих от грехов их. (хотя это не все, но изначально сказано так). Если они и так могут не грешить (исполнять закон), то зачем им Спаситель?
    Закон имеет заповеди для души и для тела

    Для духа заповеди невозможно исполнить кто не в духе а в плоти

    7потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут


    Уговорить?

    А что такое приобрести благоволение Его?

    Усилием берется царство -каким куда усилие направлено?

    К царству или к царю царства

    Или без ведома царя можно войти в Его царство?

    И без Его благоволения?

    Рождение дает возможность восхитить царство

    Нерожденный не может

    Закон не рождает но подводит к Рождающему

    Рождение от Духа

    На кого сходит и кому дается Дух Божий?

    И зачем?

    Мижно родиться от Духа без сошествия Его на желающего родиться?

  11. #171
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Piroma Посмотреть сообщение
    Закон имеет заповеди для души и для тела

    Для духа заповеди невозможно исполнить кто не в духе а в плоти

    7потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут
    Наверное.


    Цитата Сообщение от Piroma Посмотреть сообщение
    Уговорить?

    А что такое приобрести благоволение Его?
    Начать любить то, что любит Бог (это не про исполнение закона).


    Цитата Сообщение от Piroma Посмотреть сообщение
    Усилием берется царство -каким куда усилие направлено?

    К царству или к царю царства

    Или без ведома царя можно войти в Его царство?

    И без Его благоволения?

    Рождение дает возможность восхитить царство

    Нерожденный не может
    Для начала, я бы про саму фразу поднял вопрос, а что она значит...

    От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
    (Матф.11:12)

    Т.е. кто-то спасался и во дни Иоанна Крестителя?!!!


    Цитата Сообщение от Piroma Посмотреть сообщение
    Закон не рождает но подводит к Рождающему
    Закон подводит исключительно из-за понимания несостоятельности его выполнить. Иначе, первыми бы бежали в ЦН фарисеи, а не блудники.


    Цитата Сообщение от Piroma Посмотреть сообщение
    Рождение от Духа

    На кого сходит и кому дается Дух Божий?
    На того, кто принимает приглашение.


    Цитата Сообщение от Piroma Посмотреть сообщение
    И зачем?
    Чтобы дать жизнь.


    Цитата Сообщение от Piroma Посмотреть сообщение
    Мижно родиться от Духа без сошествия Его на желающего родиться?
    Низя
    Последний раз редактировалось captain; 12.05.2023 в 23:37.

Страница 9 из 9 ПерваяПервая ... 3 4 5 6 7 8 9

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®