Кто такие унитарии

[Юханна]

То есть, и Ангелы вечны и были всегда?

Написано: В начале сотворил Бог небо(мир ангелов) и землю(вещество)

- - - - - Добавлено - - - - -

Ну, например[до времени], были созданы ангелы.

Написано,что небо(ангелы) и земля(вещество) создавались одновременно,соответственно время уже пошлО

[Юханна]

Согласен. И к какому ответу мы пришли?

В начале сотворил Бог небо и землю Быт:1.1.
В начале было Слово(Логос)...и всё через него(Логос) начало быть и ничего без него(Логоса) не начало быть Ин:1.1.

[Юханна]

Кстати, вот что выдает словарь философских терминов

ЛОГОС – всеобщий закон, основа мира, его порядок и гармония; всеобщий разум; созидающая божественная сила; посредник между Богом и сотворенным миром.

То,что выделено добавлено какими-то унитариями в переводе слова Логос с койне(др.греческий)такого нет.Выдумка людей и враньё,то,что вы выделили.Вот перевод:




1) речь, изречение; условие, договор, рассказ, история, сочинение; положение в философском учении; дело;
2) счёт (число); соотношение, пропорция, соразмерность; вес; забота;
3) разум, разумное основание, причина, смысл, понятие…

[captain]

В начале сотворил Бог небо и землю Быт:1.1.
В начале было Слово(Логос)...и всё через него(Логос) начало быть и ничего без него(Логоса) не начало быть Ин:1.1.

Т.е. пришли к тому, с чего и начали.

- - - - - Добавлено - - - - -

То,что выделено добавлено какими-то унитариями в переводе слова Логос с койне(др.греческий)такого нет.Выдумка людей и враньё,то,что вы выделили.Вот перевод:




1) речь, изречение; условие, договор, рассказ, история, сочинение; положение в философском учении; дело;
2) счёт (число); соотношение, пропорция, соразмерность; вес; забота;
3) разум, разумное основание, причина, смысл, понятие…

Я и не писал, что это пророческое видение. Я написал, что это из словаря философских терминов.

[Юханна]

Т.е. пришли к тому, с чего и начали.

- - - - - Добавлено - - - - -


Я и не писал, что это пророческое видение. Я написал, что это из словаря философских терминов.

Вот:

ocr.jpg

Специально купил лет 15 назад в ДК им. Крупской,1500 не пожалел,на "Наставление" Ж. Кальвина пожалел,до сих пор интернетом обхожусь,а на словарь Вейсмана не пожалел.А надо-то было два слова перевести-понять всего лишь ego eimi и λόγος

Так вот:ἐγώ εἰμι переводится-Я Тот,Который был,есть и будет-Вечно Сущий Бог

[Григорий Р]

Мы только что выяснили, что Он был в начале. Как в начале может быть то, что было всегда? У "всегда" есть начало?

Сказано, что вначале был Бог.
Хотите сказать не всегда был Бог?

[Miriam]

Видишь ли, Мариночка, ум сегодняшних жертв ЕГЭ крайне примитивен, а сознание исключительно клиповое.
Для них Вечность это бесконечно текущее время, между тем как это отсутствие времени вообще.
Отсюда и дурные придирки, а что же было до Вечности?
Кстати и древний косяк Ария в основе своей имеет это же самое непонимание.

да я знаю,прекрасно знаю этих егэжертв.....

Кстати у бл. Августина одна старушка спросила,что было до того, как Господь создал небо и землю?
И Августин ответил: Он делал ад для тех,кто задает подобные вопросы.

[Miriam]

Ну, например, были созданы ангелы. Времени не было, но, однако, Ангелы не существовали всегда.

Ангелы тоже появились когда началось творения....ну как вы не понимаете...
до начала времени нет смысла рассуждать что было-не-было.
Времени не было.

Но НЗ писался за 16ть столетий до таких представлений, поэтому не стоит приписывать их его авторам.

то есть вы предполагаете,что Новый Завет это человеческие Писания, а не Богодухновенные?
Приехали......

[captain]

Сказано, что вначале был Бог.
Хотите сказать не всегда был Бог?

Написано, что в начале было Слово. Не написано, что в начале был Бог.

[Григорий Р]

Написано, что в начале было Слово. Не написано, что в начале был Бог.

А дальше что написано?

[Денис Васильевич]

Ну, этого в Писании не сказано, что рожден до творения мира. Это уже размышления человеческие.

В Евангелии от Иоанна, Христос говорит о Своей славе с Отцом прежде бытия мира. Мириам приводила из Послания к Колоссянам, где Павел пишет, что Им создано всё. С этим перекликается Евангелие от Иоанна, когда в Прологе говорит, что всё через Него начало быть. В Послании к Евреям, если оно даже не принадлежит руке Павла, но оно Апостольского времени, говорится, что Отец через Сына веки сотворил. Всё это говорит о Его предвечности, то есть, довременности.

[Денис Васильевич]

Кстати, вот что выдает словарь философских терминов

ЛОГОС – всеобщий закон, основа мира, его порядок и гармония; всеобщий разум; созидающая божественная сила; посредник между Богом и сотворенным миром.

Представление о Логосе было и иудея Филона Александрийского, оно имеет отличие от христианского представления. Было учение о Логосе и у стоиков, которое тоже отличается от христианского. Но христиане имея Откровение о Сыне, использовали философские аппараты стоиков, Филона, часть каких-то концептуальных представлений о Логосе, которые они воцерковляли в христианское богословие. У древнехристианских апологетов 2 века, прослеживается стоическое заимствование. Например, Логос сперматикос, т.е. осеменяющий. Стоики здесь говорят, что Логос проницает собой всё существующее, т.е. как бы осеменяет всё существующее, изливающийся осеменяющими идеями, пронизывающими весь космос. Отсюда и такие концепции древнехристианских апологетов, например, как концепция «семенного Логоса» Иустина Философа, семена Логоса, представления о зернах истины, разбросанных повсюду, у того-же Климента Александрийского; причастность Логосу по Иустину Философу.

[captain]

А дальше что написано?

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
(Иоан.1:1-3)

[Юханна]

Не написано, что в начале был Бог.

Слово было Бог
(Иоан.1:1-3)

????????????????

[Григорий Р]

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

(Иоан.1:1-3)

Ну, так вначале был Бог.
Если коротко.

[captain]

Вот:

Специально купил лет 15 назад в ДК им. Крупской,1500 не пожалел,на "Наставление" Ж. Кальвина пожалел,до сих пор интернетом обхожусь,а на словарь Вейсмана не пожалел.А надо-то было два слова перевести-понять всего лишь ego eimi и λόγος

Так вот:ἐγώ εἰμι переводится-Я Тот,Который был,есть и будет-Вечно Сущий Бог

Все не так просто. Вот пример, где употребляется это же ego eimi

Тут соседи и видевшие прежде, что он был слеп, говорили: не тот ли это, который сидел и просил милостыни?
Иные говорили: это он, а иные: похож на него. Он же говорил: это я.
(Иоан.9:8,9)

греческий:

αλλοι ελεγον ουτοϲ εϲτιν αλλοι δε ελεγον ουχι αλλα ομοιοϲ αυτω εϲτι̅ εκεινοϲ δε ελεγε̅ οτι εγω ειμι
Евангелие от Иоанна 9:9 — Ин 9:9 — греческие переводы: https://bible.by/verse-gr/43/9/9/

Можно прочитать подробнее здесь

- - - - - Добавлено - - - - -

????????????????

Мы уже это обсуждали. Бог и бог - в греческом это одно и то же слово.

Т.е. там вполне может быть и: В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было бог.

[captain]

Ну, так вначале был Бог.
Если коротко.

Нет. Вы искажаете смысл.

[Полиграф]

Написано: В начале сотворил Бог небо(мир ангелов) и землю(вещество)

Вообще-то написано там без ваших пояснений в кавычках. А без них просто - небо и землю. И когда были созданы Ангелы никто не знает. Но можно предположить, что, поскольку они существа исключительно духовные, то для их сотворения материя не требовалась. Следовательно, ничто не мешало Богу создать их до сотворения Вселенной.

[Григорий Р]

Мы уже это обсуждали. Бог и бог - в греческом это одно и то же слово.

Т.е. там вполне может быть и: В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было бог.

Что это сейчас было?

[Полиграф]

То,что выделено добавлено какими-то унитариями в переводе слова Логос с койне(др.греческий)такого нет.

Вообще понятие Логоса существовало задолго до возникновения христианства, придумано еще Гераклитом, жившим лет за пятьсот до того, как его использовал Иоанн. И было использовано многими философами, в том числе Аристотелем и Платоном. Собственно именно из греческой философии оно и вошло в христианство, где ему был придан новый смысл.