Не греши больше

[Инна Бор]

Что-то вы на меня постоянно наговариваете, и мне это уже поднадоело. Покажите, мне хоть раз, что в диалоге с вами, я чего-то перепутал. Я мог неверно понять, но это не то же самое, что я чего-то забыл.

Я привел пример, как Христос может действовать через человека. И спросил вас: Про подобную ситуацию можно сказать, что это Христос действовал только в Своей Церкви через Таинства?

Вы ответили: По учению Православной Церкви, существует два вида благодати — предваряющая (просвещающая) и особенная (оправдывающая). Первая“ доставляет человеку познание божественной истины” и указывает “повеления, необходимо нужные для спасения”. Вторая создает условия очищения человека от грехов, освящения его посредством таинств и возведения на высшую ступень нравственного совершенства.

Я не понял вашего ответа. Это да или нет?

Короче, чтобы вам было понятно.
Кто находится в Его Церкви - там благодать спасающая.
Кто находится вне Его Церкви - там благодать призывающая.
Понятно? )

[Инна Бор]

Согрешаете этой неприязнью. «Ненавидь грех, но люби грешника» - хорошо известный святоотеческий принцип.

Ваши бабушка и дедушка тоже согрешали , но не надо про них с неприязнью гусями, особенно если не ради обличения . Так что сами Вы гусыня. Это я любя, по-доброму.

Неприязнь - это неверное слово. Я отношусь к этому факту с прискорбием. А все эти размышления, что я вам писала это и есть сборник из толкований Святых Отцов. То есть у меня в голове уже сформулирована позиция на любой эпизод из Библии на основании мнений Отцов. То есть я не от своего падшего разума тут пытаюсь вам что либо доказать, ибо считаю что мое мнение - ничтожно. Кто читает постоянно Святых Отцов, кто на них вырос - меня поймет.

[captain]

Короче, чтобы вам было понятно.
Кто находится в Его Церкви - там благодать спасающая.
Кто находится вне Его Церкви - там благодать призывающая.
Понятно? )

Да вот не совсем.

Ответьте на прямой вопрос, человек вне Церкви (а по-вашему вне ПЦ), может действовать в дарах Духа?

[Григорий Р]

гусь

гусыня

гусём

гусями

Прошлые три недели Вы пасли какую-то скотину.
Теперь неделю гуся выгуливаете.

[Эрик]

Не.По наследству мы получили смерть,а грех Адама заключался в том,что Адам поступил по своей воле,жил по воле Бога сперва,а потом согрешил-поступил по своей.Вот мы теперь так и живем,-получили смерть(физическую) и живем по своей воле.

Своя воля Адама до грехопадения была «хорошо весьма», не так ли? И Богу не нужны чурбачки без своей воли, Он хочет чтобы каждый имел свою волю, согласны?

[Инна Бор]

Да вот не совсем.

Ответьте на прямой вопрос, человек вне Церкви (а по-вашему вне ПЦ), может действовать в дарах Духа?

Скорректируйте вопрос, мне он непонятен.

[Эрик]

Прошлые три недели Вы пасли какую-то скотину.
Теперь неделю гуся выгуливаете.

Проснитесь, Вы видите сны. Про гуся к Инне редиректитесь.

[Инна Бор]

Проснитесь, Вы видите сны. Про гуся к Инне редиректитесь.

А я тута при чем?

[captain]

Скорректируйте вопрос, мне он непонятен.

Хммм... как еще проще-то объяснить.

Человек рожденный свыше, крещенный водой и Духом, но не придерживающийся какой-либо поместной церкви и вообще деноминации, может иметь дары Духа, и служить ими людям? Он может иметь отношения с Богом, и иметь общение с Ним, быть полноценный Его чадом?

И еще, что вы подразумевали что Христос действует только через Таинства? Таинство для вас любое духовное действие или же конкретный список вроде: Крещение, Евхаристия и т.д.?

[Инна Бор]

Хммм... как еще проще-то объяснить.

Человек рожденный свыше, крещенный водой и Духом, но не придерживающийся какой-либо поместной церкви и вообще деноминации, может иметь дары Духа, и служить ими людям? Он может иметь отношения с Богом, и иметь общение с Ним, быть полноценный Его чадом?

И еще, что вы подразумевали что Христос действует только через Таинства? Таинство для вас любое духовное действие или же конкретный список вроде: Крещение, Евхаристия и т.д.?

Ну так все спасающие человека Дары находятся в Церкви. Как вы собираетесь спасаться, если лишены этих Даров?
То есть да, вне Церкви невозможно спасение, для всех других оно закрыто. Для меня это странный вопрос, все очевидно. Никакие инославные и сектанты в Царствие Небесное не войдут.

[Эрик]

Неприязнь - это неверное слово. Я отношусь к этому факту с прискорбием. А все эти размышления, что я вам писала это и есть сборник из толкований Святых Отцов. То есть у меня в голове уже сформулирована позиция на любой эпизод из Библии на основании мнений Отцов. То есть я не от своего падшего разума тут пытаюсь вам что либо доказать, ибо считаю что мое мнение - ничтожно. Кто читает постоянно Святых Отцов, кто на них вырос - меня поймет.

Ваше мнение - не ничтожно. Помните притчу о заблудшей овце? На небесах больше радости об одном кающемся грешнике, чем о девяносто девяти святых праведных отцах, не имеющих нужды в покаянии.

[Инна Бор]

Ваше мнение - не ничтожно. Помните притчу о заблудшей овце? На небесах больше радости об одном кающемся грешнике, чем о девяносто девяти святых праведных отцах, не имеющих нужды в покаянии.

Где связь? ))

[captain]

Ну так все спасающие человека Дары находятся в Церкви. Как вы собираетесь спасаться, если лишены этих Даров?
То есть да, вне Церкви невозможно спасение, для всех других оно закрыто. Для меня это странный вопрос, все очевидно. Никакие инославные и сектанты в Царствие Небесное не войдут.

Т.е. дары не Дух человеку дает, а Церковь выписывает со склада?

Также где написано, что спасение от Церкви? Могу привести множество стихов на тему спасения, ни в одном из них не говорится мысли, которую вы постоянно пытаетесь донести.

Если для вас очевидно то, что вы говорите, это лишь говорит о том, что в Писании (в Новом завете в частности) вы вообще не в зуб ногой. Живете, что называется "иным Евангелием".

[Эрик]

А я тута при чем?

При сообщении #70, в котором Вы ввели в наш дискурс гусиные истории.

[Инна Бор]

Т.е. дары не Дух человеку дает, а Церковь выписывает со склада?

Также где написано, что спасение от Церкви? Могу привести множество стихов на тему спасения, ни в одном из них не говорится мысли, которую вы постоянно пытаетесь донести.

Если для вас очевидно то, что вы говорите, это лишь говорит о том, что в Писании (в Новом завете в частности) вы вообще не в зуб ногой. Живете, что называется "иным Евангелием".

Ну как же не сказано? А может проверим, кто из нас "ни в зуб ногой"?
Итак.

Основал Церковь Сам Господь Иисус Христос.

Спаситель - и Основание Церкви, её Краеугольный Камень: "Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос" (1 Кор. 3, 11). Он - и Глава Церкви, причём Церковь - это духовное тело Христово: «Христос глава Церкви» (Еф. 5, 23), «и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем» (Ефес. 1, 22-23), «Глава Христос, из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви" (Еф. 4,16). Христос всегда, во все дни, невидимо пребывает в Своей Церкви.

Дальше продолжать?

[Инна Бор]

При сообщении #70, в котором Вы ввели в наш дискурс гусиные истории.

Вы не слышали такого выражения? Или предпочитаете утиные истории?

[Эрик]

Где связь? ))

Неужели притчи о заблудшей овце не слышали? Не ничтожно мнение её.

[captain]

Ну как же не сказано? А может проверим, кто из нас "ни в зуб ногой"?
Итак.

Основал Церковь Сам Господь Иисус Христос.

Спаситель - и Основание Церкви, её Краеугольный Камень: "Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос" (1 Кор. 3, 11). Он - и Глава Церкви, причём Церковь - это духовное тело Христово: «Христос глава Церкви» (Еф. 5, 23), «и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем» (Ефес. 1, 22-23), «Глава Христос, из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви" (Еф. 4,16). Христос всегда, во все дни, невидимо пребывает в Своей Церкви.

Дальше продолжать?

Здорово, но я не оспаривал, что Господь Иисус Христос Глава Церкви. Я оспаривал ваше представление о том, как Христос может действовать в людях. Возможно, я не верно понимаю, что вы подразумеваете под Церковью. Я вижу, что любой принявший Христа уже является частью Церкви, вы как я понимаю, видите иначе, например, тех же католиков вы исключаете из числа Церкви. Верно?

[Инна Бор]

Здорово, но я не оспаривал, что Господь Иисус Христос Глава Церкви. Я оспаривал ваше представление о том, как Христос может действовать в людях. Возможно, я не верно понимаю, что вы подразумеваете под Церковью. Я вижу, что любой принявший Христа уже является частью Церкви, вы как я понимаю, видите иначе, например, тех же католиков вы исключаете из числа Церкви. Верно?

Истинная Церковь только Православная, Католическая в 11 веке уклонилась в ересь и отпала. Так бывает с церквами, имеющими апостольское преемство.

[Эрик]

Вы не слышали такого выражения? Или предпочитаете утиные истории?

Вы спрашивали при чем здесь Вы, я напомнил кто о гусях разговор завел. Вы и завели, сами такой дискурс предпочли, пеняйте на себя.