Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Как же впервые? Разве не читали в Откровении ап. Иоанна «сдвину светильник твой с места его, если не покаешься». Как Вы считаете, к русской церкви это не относится? Какое Ваше представление: относится ли это к РПЦ МП, все ли идеально, без проблем, без пятна и порока, или есть в чем покаяться? Интересно узнать Вашу точку зрения.Сообщение от Инна Бор
С чем конкретно? С тем,что нарушение Заповеди Бога-это своеволие?Бог сказал Адаму-вот тебе рай,вот жена,вот звери всякие,деревья,ешь плоды,живи,ты свободен,благословляю.А вот с этого дерева не ешь,не благословляю. Что не понятно? По воле Бога или по своей воле Адам ел запретный плод?
Опять Откровение...Что вы лезете в эту книгу, очень сложную для толкования!
Архиепископ Аверкий Таушев поясняет: послание указанием на семь периодов жизни нашей Церкви от основания ее Христом до Второго Пришествия(Откр.2-3):
Ефесская церковь – время Апостолов. Христиане устраивают молитву и богослужения, борются с первыми ересями «николаитами», но оставляют «первую любовь» добрый обычай «общения имуществ».
Смирнинская – эпоха гонения и преследования христиан за веру. Призыв «надобно будет претерпеть. Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни» .
Пергамская – период Вселенских Соборов. Усечение «острым с обеих сторон мечем» Слова Божия возникающих ересей.
Фиатирская – расцвет христианства. Веру принимают новые народы Европы. «Дела, любовь, служение, вера» как «пламень огненный, последние дела больше первых».
Сардийская – гуманизм и материализм 16-18 века, Апостол обращается к человеку того времени: «ты носишь имя, будто жив, но ты мертв. Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим. Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся».
Филадельфийская- церковь сегодня. Двери храмов отворены, сил немного, но никто не мешает «сохранить Слово» Бога. Господь «грядет скоро» Христианам «держать, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего».
Лаодикийская – страшный период пред концом света. Люди равнодушны «ни холодны, ни горячи». Человек материально «разбогател и ни в чем не имеет нужды», а душа его несчастна, он «жалок, нищ, слеп, наг».
РПЦ МП
Как написано, так и понимаю, просимого Павел не получил, ни в первый, ни во второй, ни в третий раз.
Он не получил это непосредственно от Бога, потому что Бог указал ему на благодать, сказал, что ее Павла довольно. Зачем Бог указал на благодать, зачем объяснил, как действует Его сила?
Благодати довольно для всех, и для тех, кто умирает от рака, не получив исцеления, в том числе.
Т.е. ответ Бога по сути, ничего не дал Павлу, и не указал выход? Бог так не отвечает. Вы просто не поняли ответа.
Я уже говорил: конкретно с тем, что до грехопадения у Адама якобы не было своей воли. Была, и была «добра зело». Дополню примером. Человек по своей свободной воле давал названия всем животным полевым и всем птицам небесным. А Бог смотрел и нимало волю человека не отбирал - как назовет, так и будет имя всякой душе живой.
Нарушение же заповеди - это не появление своей воли, а появление гномический воли. Противоборствующей воле Бога. Если для появления гномической воли Вы используете слово «своеволие» то я не против, но если вы под этим подразумеваете появление своей воли, то я не соглашаюсь.
Адам ел запретный плод - и согрешил. Согрешая, он пользовался тем, что Бог дал ему и жене бытие. Значит ли это что бытие жены и Адама - зло? Нет, никак. Согрешая, Адам пользовался дарованными Богом землей и небом, садом Едемским, значит ли, что они нехороши ? Нет, никак. Согрешая, человек пользовался своей свободной волей, значит ли это что своя свободная воля человека - нечто плохое? Нет, никак, да не будет.
Плохим фактом является появление у человека не своей, а гномической воли, в этой гномической и беда, и зло, и плохое. У Иисуса Христа , истинного человека и истинного Бога, гномической воли нет. У Адама и жены, которые до грехопадения были «добра зело», сперва еще подобно же гномической воли не было. Бог им их свою свободную волю создал, а гномической не давал. Если б своей не давал, то они бы и не отвечали за себя, но Он дал и они отвечали. А вот лукавый провернул отравление людей гномической волей.
Ну не лезьте, если, как говорится, коротки ноги у миноги на небо лезть. А так-то, не только Откровение, но и все Писание богодухновенно и полезно для обучения, обличения и наставления, таково апостольское слово. Вы отчего-то в первый раз слышали о таком явлении, как покаяние церкви, а оно вообще-то общеизвестно, о нем еще почти 2 тыс лет назад Господь через ап. Иоанна верующим передавал.
И вот, значит, с учетом пожелания главы Церкви, вопрос-то был, как Вы считаете, есть ли и русской церкви в чем каяться? И не подвинут ли был недавно её светильник... Плюс и на сегодняшний день, говоря о РПЦ МП, в принципе, актуально ли неё на Ваш взгляд то покаяние церкви, к которому зовет Христос, или же это другое, всё хорошо и прекрасно, ни пятна ни порока?
Тем Церквам было в чем каяться и Христос указывает им на эти недостатки.
Про Русскую Церковь ничего не написано. Вы решили сами учинить ей суд? Не много ли на себя берёте? Вы вообще кто здесь такой? Пришли на форум, не знаете истории Церкви, пишите глупости с важным видом, от которых мы тут с Эспадой угораем.
И продолжаете идти напролом? Удивляюсь вашему бесстыдству. Показать нулевой уровень знаний, полное невежество и продолжать "распушать хвост"? Высший пилотаж дурости.
РПЦ МП
- Где написано, что закон Моисеев - Второзаконие глава 5 - есть "нравственный" якобы закон. Приведите цитату. Ждем.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
12
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
13
Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14
Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
- То есть, написано одно, а вы говорите другое. Как думаете - почему так?
17
Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.
- А почему вы постоянно скрываете от людей - что всякая неправда есть грех?
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
- В том - то все и дело, что закон есть служение осуждения, а Новый Завет - есть служение оправдания - и потому в Новом Завете сразу и объявлено Богом -
38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
- Речь идет о законе Моисеевом - Второзаконие глава 5.
- По пришествие веры во Христа Иисуса - что люди выкуплены из закона смертью безвинной за них Иисуса Христа, - и перешли потому во исполнение Нового Завета учения Бога Отца.
Вы этому всячески противитесь. Почему? Не хотите спастись Новым Заветом? Хотите спастись исполнением закона?
Но тогда зачем вы людей отговариваете спасаться Новым Заветом?
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
Ну не драматизируйте, Павел свою немощь стал считать преимуществом, он пересмотрел взгляд на свою болезнь, хоть и не получил исцеления. Это ещё смирением называют.
Последний раз редактировалось Heruvimos; 09.05.2023 в 08:29.
- Апостол Павел познал - что значит духом умерщвлять дела плоти...
13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
- Этому Бог и научал Павла - что у него уже все есть - в Новом Завете, - ему только надо научиться всем этим пользоваться, - понять, как это все действует в нем самом -
17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
- Поэтому далее Апостол Павел и благодушествовал - при всех испытаниях и всех обстоятельствах - и уже более никогда к Богу о жале в плоти своей не вопрошал...
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
Изучите, что такое нравственность, кто из нас здесь в букву решил упереться? Вам первому следовало бы духовно видеть, вы же на это зрение претендуете!
- - - - - Добавлено - - - - -
Всякая неправда: это нарушение требований закона, например не святить субботу - неправда.
- Закон Моисеев - не нравственный - как обманываете людей вы - нет такого в Слове Божием, - а закон Моисеев - заповеди смертоносные - несущие смерть человеку - за неисполнение хоть одной заповеди прописанного закона - Второзаконие глава 5.
- Это вы упираетесь в обмане своем людей, - причем - постоянно, я вас изобличаю - по Слову Божию.
- Где написано словосочетание в Слове Божием - "нравственный закон"? Приводите. Ждем.
- Закон убивает человека навечно - за нарушение закона - и не надо обманывать людей - что сие якобы не так - уводя их в сторону добавками вашими.
- Всякая неправда - это нарушение Слова Божия -
17
Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.
- Приведите из Нового Завета - где бы было написано - святить субботу. Ждем.
- В Новом Завете христиане святят Господа - по заповеди Господа в Новом Завете - ко исполнению -
Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
(1-е Петра 3:15)
- А вы все никак якобы не видите разницы между законом и Новым Заветом... - вам что - пять лет?
9
Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
10
Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.
11
Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас.
- Не наблюдают дни христиане в Новом Завете - для служения Богу.
- Напротив, кто не различает дней - для Господа не различает - в Новом Завете. Кто сие не исполняет - тот эту заповедь Господа в Новом Завете - нарушает.
- Дни различают - в законе - все исполняющие закон. То это так и есть.
Последний раз редактировалось Proxrista; 09.05.2023 в 09:11.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
Кто вас отговаривает: Спасённые во Христе соблюдают Его закон. Те кто Его закон нарушает, обманывают себя, что спасены. Вы дважды два сложить не можете, а я в у вас виноват.
При чем здесь дела плоти? Прочтите сначала, что такое дела плоти.
Еще раз говорю идите научитесь что такое нравственность и какие законы имеют к ней отношение, а потом уже строчите посты.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием