Не греши больше

[Proxrista]

Кто вас отговаривает: Спасённые во Христе соблюдают Его закон. Те кто Его закон нарушает, обманывают себя, что спасены. Вы дважды два сложить не можете, а я в у вас виноват.

- Хватит лгать. Спасенные во Христе - соблюдают Слово Божие Нового Завета. Потому и завет разные.


- Вот что остается из закона - для христиан в новом Завете - и это тоже уже суть заповеди Нового Завета -


28
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29
воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ".
30
Итак, отправленные пришли в Антиохию и, собрав людей, вручили письмо.
31
Они же, прочитав, возрадовались о сем наставлении.


- А вас сие не радует, - как это радует христиан. Как думаете,- почему так с вами сие?

- - - - - Добавлено - - - - -

Еще раз говорю идите научитесь что такое нравственность и какие законы имеют к ней отношение, а потом уже строчите посты.

- За искажение Слова Божия Нового Завета - вы находитесь под анафемой Бога за это -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Вот что написано о законе в Новом Завете Апостолами Христовыми -


Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.
(1-е Коринфянам 15:56)


- И нет такого термина в Слове Божием - "нравственный закон". Вы людей элементарно обманываете. Факт.

[Proxrista]

При чем здесь дела плоти? Прочтите сначала, что такое дела плоти.

19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


- Так и прочтите, - что это суть дела плоти греховные. Новый Завет вводит различие - как дела плоти и плоды духа.
И вас лично это тоже касается.


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.

- - - - - Добавлено - - - - -

Кто вас отговаривает: Спасённые во Христе соблюдают Его закон. Те кто Его закон нарушает, обманывают себя, что спасены. Вы дважды два сложить не можете, а я в у вас виноват.

- Ну так не нарушайте закон - не обманывайте себя - что вы спасены -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.


- Видите, что сие и вас касается?

[Heruvimos]

Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.
(1-е Коринфянам 15:56)

Вот зазубрите это и не нарушайте закон.

[Heruvimos]

19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

Вот и подумайте теперь, о чем Павел просил Бога и Тот ему отказал.

[captain]

Ну не драматизируйте, Павел свою немощь стал считать преимуществом, он пересмотрел взгляд на свою болезнь, хоть и не получил исцеления. Это ещё смирением называют.

Еще раз, повторю - мы не видим, что там речь идет о болезнях.

Если дальше мы прочитаем, то он объясняет про жало в плоть, и мы видим, что речь идет о атаках за проповедь о Христе.

Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо, когда я немощен, тогда силен.
(2Кор.12:10)

[Heruvimos]

Еще раз, повторю - мы не видим, что там речь идет о болезнях.

Если дальше мы прочитаем, то он объясняет про жало в плоть, и мы видим, что речь идет о атаках за проповедь о Христе.

Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо, когда я немощен, тогда силен.
(2Кор.12:10)

Немощь и есть болезнь, пользуйтесь толковым словарем.

[Heruvimos]

19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


- Так и прочтите, - что это суть дела плоти греховные. Новый Завет вводит различие - как дела плоти и плоды духа.
И вас лично это тоже касается.

Вы цитируете, а толку нет. Дела плоти это как раз то что запрещено законом, который определяет их как грех. Павел порицает дела плоти, значит закон десяти заповедей в силе. А вот обрезанию Павел противостоит, значит эта часть закона Моисея упразднена. Увидели закономерность? Если, что то упразднено, то это делать больше не нужно, а то, что запрещается в законе десятословия, по прежнему в силе, как же он отменён? Вы на это ответите когда нибудь? Нет?

[captain]

Немощь и есть болезнь, пользуйтесь толковым словарем.

И что же такое болезнь ради Христа? Как вы себе это представляете?

Не говоря уже о том, что Его жертва была направлена не только на исцеление нашего духа, но и и души и тела.

[Эрик]

Тем Церквам было в чем каяться и Христос указывает им на эти недостатки.
Про Русскую Церковь ничего не написано. Вы решили сами учинить ей суд?

Так я Вас спрашивал как по-Вашему, надо ли было каяться русской церкви, и вот теперь полезно ли покаяние РПЦ МП. Могли бы просто ответить - да, полезно, надо. Но предпочли по-своему.

Не много ли на себя берёте? Вы вообще кто здесь такой? Пришли на форум, не знаете истории Церкви, пишите глупости с важным видом, от которых мы тут с Эспадой угораем.
И продолжаете идти напролом? Удивляюсь вашему бесстыдству. Показать нулевой уровень знаний, полное невежество и продолжать "распушать хвост"? Высший пилотаж дурости.

Ой, а Вы что же это так неспокойны? Разве угорание - это христианское занятие, выглядит как-то страстно. Я-то вот не угораю же, а Вас люблю, хотя грехи Ваши мне и отвратительны, а Вы как, разве не аналогично?

[Инна Бор]

Так я Вас спрашивал как по-Вашему, надо ли было каяться русской церкви, и вот теперь полезно ли покаяние РПЦ МП. Могли бы просто ответить - да, полезно, надо. Но предпочли по-своему.



Ой, а Вы что же это так неспокойны? Разве угорание - это христианское занятие, выглядит как-то страстно. Я-то вот не угораю же, а Вас люблю, хотя грехи Ваши мне и отвратительны, а Вы как, разве не аналогично?

Вы не уточнили в чем каяться РПЦ, а то я не знаю. Может, проясните этот вопрос?
Ну это вы явно переборщили. Любить вы меня не можете, это вы просто знаете, что говорили Отцы, а Отцы примерно говорили: люби грешника, но ненавидь грех.
Вы не можете меня любить, по одной простой причине: вы меня никогда не видели и меня не знаете. Поэтому это очень неестественно любить того, кого и в глаза никогда не видел. Не так ли?

[Юханна]

Вы не уточнили в чем каяться РПЦ, а то я не знаю. Может, проясните этот вопрос?
Ну это вы явно переборщили. Любить вы меня не можете, это вы просто знаете, что говорили Отцы, а Отцы примерно говорили: люби грешника, но ненавидь грех.
Вы не можете меня любить, по одной простой причине: вы меня никогда не видели и меня не знаете. Поэтому это очень неестественно любить того, кого и в глаза никогда не видел. Не так ли?

Он любит,чтобы каялись.Разглядел чужой грех-оппаньки,-а ну ка покайся давай.Согрешил ведь,кайся-кайся.Ему надо чтобы все покаялись.

[Proxrista]

Вот зазубрите это и не нарушайте закон.

- Это вы как не христианин - нарушаете закон. Христиане закон не могут уже нарушить - по определению, ибо вышли из под руководства закона - и находятся с Богом уже в Новом Завете - учения Бога Отца, - во исполнение заповедей и наставлений Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета, - и у вас на это никто разрешения не спрашивает - от слова - совсем -


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


- Вы как подзаконный умрете смертью вечной - ибо законом познается грех... Ваш выбор.


Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
(От Иоанна 15:10)


- Как Сын Божий исполнил заповеди закона Бога Отца - так и христиане исполняют заповеди Иисуса Христа в Новом Завете - и у вас никто на это разрешения не спрашивает, - христиане послушны Господу Иисусу Христу - во всем, -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

[Proxrista]

Вот и подумайте теперь, о чем Павел просил Бога и Тот ему отказал.

- Бог Павлу не отказал - Бог Павлу сказал - довольно тебе благодати Моей - ибо сила Его совершается в немощи - не нужны для этого усилия человека - чтобы избавиться от жала во плоти -


Но Господь сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи ". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.
(2-е Коринфянам 12:9)


- Речь идет о благодати произошедшей чрез Иисуса Христа.


- Вам то что до этого? Вы Новый Завет не исполняете, вы исполняете закон, - поэтому то, о чем говорит Апостол Павел - вам в законе не постичь - от слова - никак.

[Инна Бор]

Он любит,чтобы каялись.Разглядел чужой грех-оппаньки,-а ну ка покайся давай.Согрешил ведь,кайся-кайся.Ему надо чтобы все покаялись.

Кроме самого себя, любимого. )

[Proxrista]

Немощь и есть болезнь, пользуйтесь толковым словарем.

- Речь идет о жале во плоти - о грехе - от которого Павел не знал, как избавиться -


Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.
(1-е Коринфянам 15:56)


- Вы понимаете, что ежели вы не разумеете - что заповеди Нового Завета отличны от заповедей закона, - то сие это вы тем более не уразумеете - по определению.

[Proxrista]

Вы цитируете, а толку нет. Дела плоти это как раз то что запрещено законом, который определяет их как грех. Павел порицает дела плоти, значит закон десяти заповедей в силе. А вот обрезанию Павел противостоит, значит эта часть закона Моисея упразднена. Увидели закономерность? Если, что то упразднено, то это делать больше не нужно, а то, что запрещается в законе десятословия, по прежнему в силе, как же он отменён? Вы на это ответите когда нибудь? Нет?

- Вы продолжаете обманывать людей.


- Причем здесь Павел?


- Дух Святой постановил - что именно остается из всего закона - Второзаконие глава 5 -


28
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29
воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ".
30
Итак, отправленные пришли в Антиохию и, собрав людей, вручили письмо.
31
Они же, прочитав, возрадовались о сем наставлении.


- То же самое провозгласил и Иисус Христос Господь - о законе -


12
Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.


- Это в Новом Завете - вместо всего закона и всех пророков - христиане исполняют эти заповеди. И нет там никакой субботы. Факт.


- А вы вот прямо обманываете людей - что сие не так.


- В делах плоти перечисленных Апостолом Павлом - нет заповеди субботы - потому что сие написано для христиан в Новом Завете.


- Это значит - что вы как подзаконный грешите - делаете перечисленные дела плоти греховные - и тоже в Царство Божие не войдете потому - гарантировано для вас.


- В Новом Завете весь закон упразднен для христиан - смертью за них Иисуса Христа безвинной - потому люди и исполняют уже Новый Завет - а не закон.


- А от заповедей смертоносных закона - грех в теле человека оживает и усиливается - что вы сами постоянно и познаете - ибо -


7
потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.


- Даже на уровне ваших плотских помышлений - вы закону не покоряетесь - и не можете. Вот понаблюдайте за собою внимательно - и не говорите, что сие якобы не так все с вами.


- Кто исполняет Новый Завет - то условия Нового Завета и исполняет - начиная с покаяния во имя Иисуса Христа и принятия рождения свыше от воды и Духа - и далее во исполнении заповедей и наставлений прописанных в Новом Завете, - а не в законе.


- Вы исполняете закон - Второзаконие глава 5, - вот закон и читайте и исполняйте - если надеетесь войти в жизнь вечную вашим исполнением закона - не нарушив ни разу ни одной заповеди закона.
Бог сразу предупредил в Новом Завете - для разъяснения - что сие невозможно человекам - исполнить закон смертоносных заповедей - закон Моисеев - Второзаконие глава 5.


- Но вы Бога слушать не желаете, - сами постоянно Богу противоречите - и людей обманываете - подменяя для них исполнение Нового Завета - опять исполнением закона - из которого христиане уже были один раз искуплены смертью безвинной за них - Иисуса Христа. И от этого искупления из закона - никто из христиан отказываться не собирается.


- Десятословие - и есть суть закон Моисеев - Второзаконие глава 5 - и завет первый данный Богом людям на Хориве -


10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.


- Но вы постоянно не признаете Слово Божие - и пытаетесь обмануть людей - что сие якобы не так.


- Поэтому - еще раз.


- Хотите исполнять закон - десятословие - закон Моисеев - Второзаконие глава 5, - исполняйте - и познавайте этими смертоносными заповедями грех свой - снова и снова.


- А вот людей обманывать в этом не надо. Бог вас накажет за это - анафемой - если уже не наказал - за искажение Слова Божия Нового Завета пред людьми, - так что у вас даже и надежды уже нет - войти в жизнь вечную - потому что вы Слову Бога не верите, - но Слово Бога действует независимо от воли человека - и от вашей - и в том числе и о анафеме Бога - и в том числе.


- Закон не отменен. Но Новый Завет - это не закон.


- Вы постоянно обманом своим пытаетесь заставить людей исполнять закон вместо всех заповедей Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета. А это два разных завета.


- Кто в каком завете с Богом состоит - тот этот именно завет и исполняет.


- Христиане состоят с Богом в Новом Завете - вот и исполняют заповеди и наставления Слова Божия учения Иисуса Христа - прописанные в Новом Завете чрез Апостолов Христовых -


15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, - в декалоге - Второзаконие глава 5.


- А закон прописан пророками - по Писанию. Вот и не надо людей обманывать - в этом, - что сие якобы не так.

[Юханна]

Кроме самого себя, любимого. )

Не.Он не против.Покаяться.Надоть тока чтоб Церковь сперва покаялась.А то как в такую-то идтить? Вот покается тады олл райт,лец гоу и камон эврибади...

[Эрик]

Вы не уточнили в чем каяться РПЦ, а то я не знаю. Может, проясните этот вопрос?

Так это уже дальнейшие вопросы. А прежде них идет тот вопрос, который я и задавал ранее. В принципе полезно ли было покаяние для русской церкви? И то, что наблюдалось в 20-м веке - это ли не сдвижение светильника, бывающее когда пренебрегают покаянием? И сегодня, в 21 веке, какие сделаны уроки из прошлого. Сегодня, в принципе, может ли быть полезно для РПЦ МП покаяние, и видите ли лично Вы хоть что-либо, в чем следовало бы покаяться РПЦ МП.

Ну это вы явно переборщили. Любить вы меня не можете, это вы просто знаете, что говорили Отцы, а Отцы примерно говорили: люби грешника, но ненавидь грех.
Вы не можете меня любить, по одной простой причине: вы меня никогда не видели и меня не знаете. Поэтому это очень неестественно любить того, кого и в глаза никогда не видел. Не так ли?

Как же это, ведь речь о христианской любви. Бог же ведь всех любит, и святые отцы учат всех любить. И очень даже это естественно, и только поскольку природа-то наша искажена, вместо естественной любви, возникает неприязнь, возникает как у Каина, потом усугубляется у его потомка Ламеха и т.д.
И что же, почему же видеть надо в глаза-то? Совсем и не обязательно это. Например мать, когда носит дитя во чреве, еще не видит его, а уже любит, иногда и отец, и другие люди. Может быть Вы в глаза не видели каког-нибудь святого, а любите его. Во всяком случае стараетесь, память его совершаете. А в глаза видеть это чтоже - красивенький или нет чтоли? Так это не нужно такого даже и предпочтения. Христианство к совершенной любви в уподоблении к Богу призывает, чтобы всех любить, а грех - нет.

[Espada]

Надоть тока чтоб Церковь сперва покаялась

Экклезиологически это означает, что покаяться должен Христос. Не из того народишка Он Церковь создал. Надо бы вот из теперешних "светлоликих".

[Инна Бор]

Не.Он не против.Покаяться.Надоть тока чтоб Церковь сперва покаялась.А то как в такую-то идтить? Вот покается тады олл райт,лец гоу и камон эврибади...

Я вот думаю. Вот если бы он открыл тему на аяпанском языке, я бы его реально зауважала...