Не греши больше

[Сергей Божий]

А я вот думаю, что нет нам смысла далее об этом говорить.

Разница между обучением и воспитанием
Понятия «обучение» и «воспитание» так или иначе связаны с усвоением новой информации, привитием определенных правил и норм. Очевидно, что между процессами обучения и воспитания существуют определенные отличия, сформулировать которые порой не под силу даже высокообразованному человеку.

Если процесс обучения подразумевает под собой усвоение определенных знаний, навыков и умений, то процесс воспитания направлен на привитие морально-этических принципов и норм поведения. Как правило, они тесно связаны между собой и могут осуществляться одновременно.

Но это не одно и тоже. При обучение, когда незадействованно воспитание передаются знания и навыки. А при воспитание задействуются инструменты исправления. В плоть до физического воздействия.
Так вот:

Евр 12:5-8: "и забыли утешение, которое предлагается вам, как сынам: «сын мой! не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он обличает тебя. Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает». Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы — незаконные дети, а не сыны."

- - - - - Добавлено - - - - -

Это было доброе напутствие.

Что вы называете напутствием?

[Сергей Божий]

на самом деле все наши проблемы и болезни от грехов наших...начиная с Адама и Евы.
первородный грех сидит в нас и часто руководит нашими поступками.
А возмоздие за грех - смерть.

Господь Иисус искупил грех мира своей Жертвой, но люди грешить не перестали.....
Однако имеем надежду на избавление от ада: если человек осознает свою греховность, кается, идет за Иисусом, то и душа человека помилована будет, в ад не попадет.

Да. Из-за грехов много немощий болезний и смерти. Но, что вы думаете по вопросу темы, о нарастающем наказание за грех?

[Сергей Божий]

Бог не только благ, но Он еще и погубить может, Он еще и зло может делать...

Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.
(Иоан.10:10)

И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
(1Иоан.1:5)



...Точнее это праведный суд...
Как это может быть праведным судом, если однажды наказание уже легло на Иисуса Христа? Даже в миру за одно преступление не наказывают дважды.

Бог примирил с Собою мир? Он вменяет преступления людям? Или Он говорит "ничего не помню, когда такое было?"

потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения.
(2Кор.5:19)

Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
(Рим.5:18)




Почему вы так решили?



Мне кажется, это уже касается темы. Но в общем, как хотите.

Жертва и искупление действует для тех, кто ее принял. Но! Есть отметка, черта, когда уже не остается жертвы за грех.

Евр 10:26-27: "Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников."

[Miriam]

Да. Из-за грехов много немощий болезний и смерти. Но, что вы думаете по вопросу темы, о нарастающем наказание за грех?

23 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
24 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и, не находя, говорит: «возвращусь в дом мой, откуда вышел»;
25 и, придя, находит его выметенным и убранным;
26 тогда идёт и берёт с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там, — и бывает для человека того последнее хуже первого.

Евангелие от Луки 11 глава

Из этого фрагмента становится ясным,что грешить нас заставляют нечистые злобные духи.
Видимо через покаяния мы избавляемся от них,но они могут вернуться.
Особенно это опасно тем верующим,которые по какой-то причине отошли от веры.
Получается,что наша главная забота это борьба с духами злобы.

[Алекс]

Из этого фрагмента становится ясным,что грешить нас заставляют нечистые злобные духи.
Видимо через покаяния мы избавляемся от них,но они могут вернуться.

Кто живет по заповедям и слушается Бога, тот под защитой Божьей и к тому бесы не вернуться.
Вернуться к тому, кто не слушается Бога, кто отступил от Бога.

[Miriam]

Кто живет по заповедям и слушается Бога, тот под защитой Божьей и к тому бесы не вернуться.
Вернуться к тому, кто не слушается Бога, кто отступил от Бога.

да,я тоже в этом уверена.
Под чисто выметенным домом Иисус подразумевал душу человека,который отошел от Бога и душа человека стала чистой от веры и знаний.
Тогда бесы и возвращаются.

[Алекс]

да,я тоже в этом уверена.
Под чисто выметенным домом Иисус подразумевал душу человека,который отошел от Бога и душа человека стала чистой от веры и знаний.
Тогда бесы и возвращаются.

Мне думается так: человек покаялся, очистил душу (чисто выметенный дом стал), но потом отошел от покаяния. Как писал апостол:

Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого. (2Пет.2:20)

[(Сергей]

Но это не одно и тоже. При обучение, когда незадействованно воспитание передаются знания и навыки. А при воспитание задействуются инструменты исправления.

А Слово Божье и Дух Святой, которые действуют на не обратившегося это не "действенные инструменты" исправления?

- - - - - Добавлено - - - - -

А при воспитание задействуются инструменты исправления. В плоть до физического воздействия.

Как с Навуходонасором например?

30 Тотчас и исполнилось это слово над Навуходоносором, и отлучён он был от людей, ел траву, как вол, и орошалось тело его росою небесною, так что волосы у него выросли как у льва, и ногти у него — как у птицы.
31 По окончании же дней тех я, Навуходоносор, возвёл глаза мои к небу, и разум мой возвратился ко мне; и благословил я Всевышнего, восхвалил и прославил Присносущего, Которого владычество — владычество вечное, и Которого царство — в роды и роды.

34 Ныне я, Навуходоносор, славлю, превозношу и величаю Царя Небесного, Которого все дела истинны и пути праведны, и Который силён смирить ходящих гордо.

[Miriam]

Мне думается так: человек покаялся, очистил душу (чисто выметенный дом стал), но потом отошел от покаяния. Как писал апостол:

Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого. (2Пет.2:20)

так тоже самое.потому что скверны мира сего это и есть духи злобы.

Еф 6:12
потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.

[Сергей Божий]

А Слово Божье и Дух Святой, которые действуют на не обратившегося это не "действенные инструменты" исправления?

- - - - - Добавлено - - - - -



Как с Навуходонасором например?

30 Тотчас и исполнилось это слово над Навуходоносором, и отлучён он был от людей, ел траву, как вол, и орошалось тело его росою небесною, так что волосы у него выросли как у льва, и ногти у него — как у птицы.
31 По окончании же дней тех я, Навуходоносор, возвёл глаза мои к небу, и разум мой возвратился ко мне; и благословил я Всевышнего, восхвалил и прославил Присносущего, Которого владычество — владычество вечное, и Которого царство — в роды и роды.

34 Ныне я, Навуходоносор, славлю, превозношу и величаю Царя Небесного, Которого все дела истинны и пути праведны, и Который силён смирить ходящих гордо.

Это не было воспитанием сына. Это было явлением силы Божией. И суда Божьего.

[(Сергей]

Это не было воспитанием сына. Это было явлением силы Божией. И суда Божьего.

Потому я и привел его в пример, что это не было воспитание сына.
Но в итоге Навуходоносор стал лучше, покаялся?

[Heruvimos]

Что вы называете напутствием?

Сказанное Иисусом.

[Сергей Божий]

Потому я и привел его в пример, что это не было воспитание сына.
Но в итоге Навуходоносор стал лучше, покаялся?

Ничего в этом удивитьльного нет.

Ис 26:9: "Душею моею я стремился к Тебе ночью, и духом моим я буду искать Тебя во внутренности моей с раннего утра: ибо когда суды Твои совершаются на земле, тогда живущие в мире научаются правде."

- - - - - Добавлено - - - - -

Сказанное Иисусом.

Это не напутствие. Это истина, а значит заповедь. Все что сказано, сказано к исполнению. Так нужно жить и поступать. Это не есть рекомендации.

[captain]

Жертва и искупление действует для тех, кто ее принял. Но! Есть отметка, черта, когда уже не остается жертвы за грех.

Бог примирил с Собой мир когда мы приняли Его жертву, или когда еще никто не принял?

Евр 10:26-27: "Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников."

Эти два стиха, все время цитируют отдельно от контекста, с которым он связан. Речь тут идет не просто о грехе, а грехе неверия (пренебрежением Жертвы, и Крови Завета). И говорилось это тем, кто уже принял ранее Христа, достиг познания истины. Говорилось это евреям, которые по каким-то своим причинам возвращались к старым обычаям (к закону Моисееву), и говорилось о том, что другой жертвы уже не будет, ветхозаветные перестали работать.

Это не относится к неверующим, т.к. вряд ли про них можно сказать, что они достигли познания истины.

[Сергей Божий]

Бог примирил с Собой мир когда мы приняли Его жертву, или когда еще никто не принял?


Эти два стиха, все время цитируют отдельно от контекста, с которым он связан. Речь тут идет не просто о грехе, а грехе неверия (пренебрежением Жертвы, и Крови Завета). И говорилось это тем, кто уже принял ранее Христа, достиг познания истины. Говорилось это евреям, которые по каким-то своим причинам возвращались к старым обычаям (к закону Моисееву), и говорилось о том, что другой жертвы уже не будет, ветхозаветные перестали работать.

Это не относится к неверующим, т.к. вряд ли про них можно сказать, что они достигли познания истины.

Неверующие они уже осуждены. Про них речи нет. Примирение происходит при уверование и принятие.

[captain]

Неверующие они уже осуждены. Про них речи нет. Примирение происходит при уверование и принятие.

Т.е. мы говорим именно о верующих, которые приняли Жертву Христа, приняли прощение грехов, примирились с Богом? И им по вашему Бог допускает болезни? И какое основание для этого?

[captain]

Неверующие они уже осуждены. Про них речи нет. Примирение происходит при уверование и принятие.

Согласен. Но задача Церкви как раз нести служение примирения, т.е. рассказать людям о том, что посредством смерти Христа, Бог примирился с этим миром, чтобы и они в это смогли войти, а не оставались под осуждением.

[Эрик]

Абсолютно.Есть такая порода людей,которые вечно недовольны.Светильник сдвинут,то не так,это не эдак.Хоть играй на свирели,хоть пой грустные песни,все равно найдут чем обеспокоиться,до чего докапаться,все равно скажут,что вот этот ничего не ест и не пьёт и в нем бес,а этот любит есть и пить вино друг мытарям и грешникам.На вас всех,ноющих,не угодишь.Глубоко пофигу мне светильники ваши и упреки-стоны-сетования...

Спасибо, Вы выразили свою позицию предельно однозначно. "Глубого пофигу на светильники ваши" и "на всех ноющих не угодишь". Так вот, когда Вы окрывали тему "Феодосий плачет" , то появлялся вопрос - ну а как же утешить, когда все уже в такой стадии, когда уже вот оно, происходит. Так теперь вот что открылось: когда опять станут не важно кто разрушать и попирать - Вы тогда и припомните пожалуйста, что ведь Вам дескать глубоко пофигу на светильники, и вспомнив об этом - продолжайте чувствовать себя всем довольным.

[Сергей Божий]

Т.е. мы говорим именно о верующих, которые приняли Жертву Христа, приняли прощение грехов, примирились с Богом? И им по вашему Бог допускает болезни? И какое основание для этого?

29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
30 От того многие из вас немощны и больны и немало умирает.
31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.
(1Кор.11:29-32)

[captain]

29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
30 От того многие из вас немощны и больны и немало умирает.
31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.
(1Кор.11:29-32)

Уточню, т.е. причина болезни принятие (пусть недостойное) Причастия? Как много вы знаете примеров того, что болезни христиан были хоть как-то связаны с принятием Причастия?