Не греши больше

[Инна Бор]

Нет, такого не бывает.
Бывает, что человек не получает воздаяния в этом мире, чтобы получить его в грядущем.
И если вы называете Отцем Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего,
(1Пет.1:17)

Правильно.

[Инна Бор]

Бывают, вот и у Вас для меня мутный помидорчик нашелся.
Проверьте по яндексу, почему мутнеют помидоры в банках.
А вот серьезная тему про Богообщение Вам похоже не по плечу.

Не помидоры мутнеют, а рассол.
И откуда вы только такие берётесь на форумах, демонстраторы своей глупости и невежества?

[Григорий Р]

Не помидоры мутнеют, а рассол.
И откуда вы только такие берётесь на форумах, демонстраторы своей глупости и невежества?

Верно. Единственное, что не может помутнеть в этом мире это помидоры. Они всегда яркие и предельно контрастные.

Эрик просто не ведает, что говорит.

[Сергей Божий]

Приветствую! Вопрос хороший.
Мне думается, что два одинаковых греха, совершённых в разное время могут иметь разные последствия.

Например, грех, совершённый до того как грешник узрел Свет и после того как получил зрение.
Это другое.
Представьте, что духи в темнице, после проповеди Христа принялись бы за старое. Дали бы им ещё один шанс? Нет.
Грешник, которого вывели из темницы единожды, переходит на иной уровень ответственности.
Ведают что творят и не ведают что творят.
Два вида последствий.

Ведает или не ведает, если человек в рабстве он всё равно будет грешить. Ответственность разная.
Но при этом Иисус учил:

41 Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы [на] [себе] греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.
(Иоан.9:41)

22 Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем.
(Иоан.15:22)

24 Если бы Я не сотворил между ними дел, каких никто другой не делал, то не имели бы греха; а теперь и видели, и возненавидели и Меня и Отца Моего.
(Иоан.15:24)

Из эти слов можно сделать вывод, что если человек не знает, что это грех, то ему и не вменяется этот грех.

Но бывает иная ситуация человек получил свободу от греха и может не грешить, но добровольно избирает грех.
Потому что если раб и ищет свободы, то за что его и наказывать, а если свободен и хочет творить беззаконие, тогда да. Есть за что наказать.

[Сергей Божий]

Не помидоры мутнеют, а рассол.
И откуда вы только такие берётесь на форумах, демонстраторы своей глупости и невежества?

Это хорошо, что вы разбираетесь в помидорах. А по существу темы диалог можете вести. Или только обвинять других?

32 Они подобны детям, которые сидят на улице, кличут друг друга и говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам плачевные песни, и вы не плакали.
(Лук.7:32)

[Эрик]

Не помидоры мутнеют, а рассол.
И откуда вы только такие берётесь на форумах, демонстраторы своей глупости и невежества?

Зато Вам должно быть известно, откуда на форумах берутся пытающиеся скрыть свои глупость и невежество, непрерывно раскидывая мутные помидоры. В определенных банках помидоры увы мутнеют и такие вынуждены их раскидывать, взамен несостоявшегося у них угощения.

[Григорий Р]

Но бывает иная ситуация человек получил свободу от греха и может не грешить, но добровольно избирает грех.

Как бы у человека всегда была эта свобода выбора.
Свобода грешить или не грешить.

Хотите сказать, Адам не имел выбора? Не имел свободы?

[Инна Бор]

Это хорошо, что вы разбираетесь в помидорах. А по существу темы диалог можете вести. Или только обвинять других?

32 Они подобны детям, которые сидят на улице, кличут друг друга и говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам плачевные песни, и вы не плакали.
(Лук.7:32)

Ну давайте пообщаемся, я не против. Только предупреждаю заранее, что в Православии всё догматизировано и не имеет быть место свободному трактованию Писания. Одним словом, для вас православные скучны и "однобоки", ибо все у них по Отцам да по Вселенским Соборам.)
Кто вне Церкви, тот и пусть вольничает как хочет. А нам не положено.

[Инна Бор]

Зато Вам должно быть известно, откуда на форумах берутся пытающиеся скрыть свои глупость и невежество, непрерывно раскидывая мутные помидоры. В определенных банках помидоры увы мутнеют и такие вынуждены их раскидывать, взамен несостоявшегося у них угощения.

Успокойтесь. А то как бы вас не закидали тухлыми помидорами (фигурально).

[Сергей Божий]

Как бы у человека всегда была эта свобода выбора.
Свобода грешить или не грешить.

Хотите сказать, Адам не имел выбора? Не имел свободы?

Адам был совершенно свободен от греха, пока не стал грешником. А потом сказано продан греху.

[Сергей Божий]

Ну давайте пообщаемся, я не против. Только предупреждаю заранее, что в Православии всё догматизировано и не имеет быть место свободному трактованию Писания. Одним словом, для вас православные скучны и "однобоки", ибо все у них по Отцам да по Вселенским Соборам.)
Кто вне Церкви, тот и пусть вольничает как хочет. А нам не положено.

И что Православные догмы, вселенские и отцы говорят по теме. Если можно цитаты.

[Инна Бор]

И что Православные догмы, вселенские и отцы говорят по теме. Если можно цитаты.

По данной цитате могу привести толкования Святых Отцов Церкви. Если вас устраивает такой вариант.

[Эрик]

Успокойтесь. А то как бы вас не закидали тухлыми помидорами (фигурально).

Вы зато побеспокойтесь. А то Вы кроме мутных помидоров никаких сокровищ не собрали, и те стремитесь раскидывать.

[Diogen]

А за что наказывать праведника? И где сказано, что Бог наказывает праведника? Не могу вспомнить.

Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы; (Еккл.7:20)
ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело. (Иак.3:2)



Праведник - это не тот, кто не грешит, а тот, чьи грехи покрыты:
Псалом Давида. Учение. Блажен, кому отпущены беззакония, и чьи грехи покрыты! (Пс.31:1)
Господь прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания (Исх.34:7)
В этой ситуации, праведнику прощены грехи, но наказание всё же следует.
*То, что прощение избавляет от наказания - языческий принцип.

[Инна Бор]

Вы зато побеспокойтесь. А то Вы кроме мутных помидоров никаких сокровищ не собрали, и те стремитесь раскидывать.

Вам откуда это известно? Вы сами себя не знаете, а ещё пытаетесь обсуждать других. Стыдно, товарищ. ))

[Diogen]

История и практика показала, что не может. Для этого и Закон был дан, который привел нас ко Христу.

Вот пример из практики:
Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно. (Лук.1:6)
Здесь говорится о Синайском Законе. И вы вряд ли можете сказать, что он вам был дан и привёл вас к Мессии.

[Инна Бор]

Адам был совершенно свободен от греха, пока не стал грешником. А потом сказано продан греху.

Если бы Адам был полностью свободен от греха, он не стал бы грешником. У вас логическая ошибка.

[Сергей Божий]

По данной цитате могу привести толкования Святых Отцов Церкви. Если вас устраивает такой вариант.

Если вы исповедуете это толкование и считаете правильным, приводите.

[Полиграф]

Из слов Христа следует, что болезнь была в следствии грехов. Было это наказание за грех или последствия греха не понятно. Но это привело к болезни. Но очень важный момент, если грешить дальше то будет хуже.
Получается, что когда человек грешил и поплатился за это, то вследующий раз расплата будет Больше. По наростающей.

Скажем, чревоугодие это грех. Но при определенных болезнях следует соблюдать строгую диету. Если не будет соблюдать, то болезнь прогрессирует. И в этом смысле это расплата за грех чревоугодия.
В общем смысле, все наши страдания и болезни от греховности нашей природы.

[Инна Бор]

Если вы исповедуете это толкование и считаете правильным, приводите.

У православных нет таких критериев, какие используете вы, а именно: мы не сомневаемся, что учителя Церкви толковали Священное Писание Духом Святым, поэтому мы без всякого сомнения должны принимать эти толкования.
19 правило VI Вселенского Собора говорит: "Предстоятели церквей должны во всякий день, а особенно в дни воскресные, научать весь клир и народ словесам благочестия, избирая из Божественного Писания мысли и суждения истины и притом не преступая уже установленных пределов или преданий богоносных Отцов. Если же будет исследоваться слово Писания, пусть изъясняют его согласно с тем, что предложили светила и учителя Церкви в своих писаниях, и никак иначе, и пусть лучше прославляются их писаниями, чем сочинением собственных произведений , чтобы при недостатке умения в этом иногда не уклониться от должного. Через учение упомянутых Отцов люди получают познание как о предметах превосходных и достойных избрания, так и о вредных и неприемлемых, и потому переменяют свою жизнь к лучшему и не становятся добычей страсти неведения, но, внимая учению, побуждают себя удаляться от зла и из страха грозящих им наказаний соделывают свое спасение."