Не греши больше

[Григорий Р]

Адам был совершенно свободен от греха, пока не стал грешником.

Как сей афоризм понять?
Кондратий был совершенно свободен от алкоголя, пока не стал алкоголиком.
Это как бы такая естественная логика.
Белый гусь был белым, пока не стал чёрным.
И что?
В чём цимес откровения?

Если безгрешный Адам согрешил, то разве у него не было выбора?
Конечно был.
Это его выбор.
И он был всегда. И сейчас есть.

[Эрик]

Вам откуда это известно? Вы сами себя не знаете, а ещё пытаетесь обсуждать других. Стыдно, товарищ. ))

Эти слова к себе обратите, они про Вас.

[Сергей Божий]

Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы; (Еккл.7:20)
ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело. (Иак.3:2)



Праведник - это не тот, кто не грешит, а тот, чьи грехи покрыты:
Псалом Давида. Учение. Блажен, кому отпущены беззакония, и чьи грехи покрыты! (Пс.31:1)
Господь прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания (Исх.34:7)
В этой ситуации, праведнику прощены грехи, но наказание всё же следует.
*То, что прощение избавляет от наказания - языческий принцип.

Итак, праведного по делам на земле нет.

Праведник, это тот, кому Господь вменяет праведность независимо от дел.


Если Господь прощает, а потом наказывает, то где прощение?

Человек должен был денег, ему простили долг, но деньги забрали, отняли. В чем прощение?

32 Тогда государь его призывает его и говорит: злой раб! весь долг тот я простил тебе, потому что ты упросил меня;
33 не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя?
34 И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга.
35 Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его.
(Матф.18:32-35)

Вот прощение.

13 И сказал Давид Нафану: согрешил я пред Господом. И сказал Нафан Давиду: и Господь снял [с тебя] грех твой; ты не умрешь;
(2Цар.12:13)

- - - - - Добавлено - - - - -

Вот пример из практики:
Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно. (Лук.1:6)
Здесь говорится о Синайском Законе. И вы вряд ли можете сказать, что он вам был дан и привёл вас к Мессии.

Интересный момент. Тогда им спаситель не нужен? А если нужен, то для чего?

[Сергей Божий]

Если бы Адам был полностью свободен от греха, он не стал бы грешником. У вас логическая ошибка.

Наоборот. Логика.
Человек был здоров. Заразился и заболел. А все потому, что вошел в запретную зараженную зону .

- - - - - Добавлено - - - - -

Скажем, чревоугодие это грех. Но при определенных болезнях следует соблюдать строгую диету. Если не будет соблюдать, то болезнь прогрессирует. И в этом смысле это расплата за грех чревоугодия.
В общем смысле, все наши страдания и болезни от греховности нашей природы.

Я бы не сказал, что все. Бывает и к славе Божией. И еще бывает...

[Инна Бор]

Наоборот. Логика.
Человек был здоров. Заразился и заболел. А все потому, что вошел в запретную зараженную зону .

Ну с Адамом что могло случится, его кто заразил - змей что ли?

[Сергей Божий]

У православных нет таких критериев, какие используете вы, а именно: мы не сомневаемся, что учителя Церкви толковали Священное Писание Духом Святым, поэтому мы без всякого сомнения должны принимать эти толкования.
19 правило VI Вселенского Собора говорит: "Предстоятели церквей должны во всякий день, а особенно в дни воскресные, научать весь клир и народ словесам благочестия, избирая из Божественного Писания мысли и суждения истины и притом не преступая уже установленных пределов или преданий богоносных Отцов. Если же будет исследоваться слово Писания, пусть изъясняют его согласно с тем, что предложили светила и учителя Церкви в своих писаниях, и никак иначе, и пусть лучше прославляются их писаниями, чем сочинением собственных произведений , чтобы при недостатке умения в этом иногда не уклониться от должного. Через учение упомянутых Отцов люди получают познание как о предметах превосходных и достойных избрания, так и о вредных и неприемлемых, и потому переменяют свою жизнь к лучшему и не становятся добычей страсти неведения, но, внимая учению, побуждают себя удаляться от зла и из страха грозящих им наказаний соделывают свое спасение."

Так что предложили светила и учителя Церкви, по этому месту Писания. И по вопросам темы?

[captain]

Я бы не сказал, что все. Бывает и к славе Божией. И еще бывает...

Именно все. Тот пример (Иоан.9:2), на который вы опираетесь, неверно многими понят. Иисус не имел ввиду, что причина болезни - желание Бога славы (Бог не источник проблем). Нет, Он имел ввиду, что не имеет смысла искать виновного в этом, потому что это не поможет решить проблему. Но любую проблему можно обернуть в славу Божью, если мы перестанем искать виноватых и начнем действовать в духовной власти.

[Сергей Божий]

Как сей афоризм понять?
Кондратий был совершенно свободен от алкоголя, пока не стал алкоголиком.
Это как бы такая естественная логика.
Белый гусь был белым, пока не стал чёрным.
И что?
В чём цимес откровения?

Если безгрешный Адам согрешил, то разве у него не было выбора?
Конечно был.
Это его выбор.
И он был всегда. И сейчас есть.

Сейчас есть выбор, но без Христа человек не может быть свободным и не грешить.

- - - - - Добавлено - - - - -

Именно все.

Это противоречит словам Христа.

2 Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
3 Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но [это для] [того], чтобы на нем явились дела Божии.
(Иоан.9:2,3)

[(Сергей]

Вот прощение.

13 И сказал Давид Нафану: согрешил я пред Господом. И сказал Нафан Давиду: и Господь снял [с тебя] грех твой; ты не умрешь;
(2Цар.12:13)

Полноценное наказание за грех - смерть, все остальное Бог может применять в воспитательных целях, на благо человеку.

[Сергей Божий]

Ну с Адамом что могло случится, его кто заразил - змей что ли?

Неверие, слабость и жена стали причиной. И он совершил беззаконие.

[captain]

Это противоречит словам Христа.

2 Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
3 Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но [это для] [того], чтобы на нем явились дела Божии.
(Иоан.9:2,3)

Быстро вы ответили. Я там подправил сообщение. Прочитайте еще раз.

[Сергей Божий]

Полноценное наказание за грех - смерть, все остальное Бог может применять в воспитательных целях, на благо человеку.

Бог воспитывает детей своих. А нечестивого?

- - - - - Добавлено - - - - -

Быстро вы ответили. Я там подправил сообщение. Прочитайте еще раз.

Прочитал.

не согрешил ни он, ни родители его

[Инна Бор]

Так что предложили светила и учителя Церкви, по этому месту Писания. И по вопросам темы?

Свт. Игнатий (Брянчанинов)
"Потом Иисус встретил его в храме и сказал ему: вот, ты выздоровел; не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже."

Это завещание Господа имеет для нас значение величайшей важности. Оно возвещает нам, что мы подвергаемся болезням и прочим бедствиям земной жизни за согрешения наши. Когда же Бог избавит нас от болезни или бедствия, а мы снова начнем проводить греховную жизнь, то снова подвергаемся бедствиям, более тяжким, нежели какими были первые наказания и вразумления, посланные нам от Бога.

Возвращение ко греху, навлекшему на нас гнев Божий, уврачеванному и прощенному Богом, служит причиною величайших бедствий, бедствий преимущественно вечных, загробных. Тридцать восемь лет томился расслабленный в недуге за грех свой. Наказание значительное! Но Господом возвещается еще большее наказание за возвращение ко греху. Что это за наказание, более тяжкое, нежели болезнь, державшая больного в течение целой жизни на одре, среди всех лишений? Не что иное, как вечная мука во аде, ожидающая всех некающихся и неисправимых грешников.

[captain]

Прочитал.

не согрешил ни он, ни родители его

Еще раз говорю, эти слова Иисуса не говорили о том, что болезнь не от греха.

[Инна Бор]

Неверие, слабость и жена стали причиной. И он совершил беззаконие.

Вы писали, что Адам был свободен от греха. Значит все же не свободен?
Вы не знаете ответа на этот вопрос, я полагаю.

[Сергей Божий]

Свт. Игнатий (Брянчанинов)
"Потом Иисус встретил его в храме и сказал ему: вот, ты выздоровел; не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже."

Это завещание Господа имеет для нас значение величайшей важности. Оно возвещает нам, что мы подвергаемся болезням и прочим бедствиям земной жизни за согрешения наши. Когда же Бог избавит нас от болезни или бедствия, а мы снова начнем проводить греховную жизнь, то снова подвергаемся бедствиям, более тяжким, нежели какими были первые наказания и вразумления, посланные нам от Бога.

Возвращение ко греху, навлекшему на нас гнев Божий, уврачеванному и прощенному Богом, служит причиною величайших бедствий, бедствий преимущественно вечных, загробных. Тридцать восемь лет томился расслабленный в недуге за грех свой. Наказание значительное! Но Господом возвещается еще большее наказание за возвращение ко греху. Что это за наказание, более тяжкое, нежели болезнь, державшая больного в течение целой жизни на одре, среди всех лишений? Не что иное, как вечная мука во аде, ожидающая всех некающихся и неисправимых грешников.

Ну вот, видите, КАК ваш первый ответ отличается.

Потому что когда священник разрешает грехи в Церкви, человек становится чистым от грехов и человек даёт слово больше в этот грех не впадать, а если дал слово - сдержи. А если нарушил, то на тебя падает большая вина.

[Сергей Божий]

Еще раз говорю, эти слова Иисуса не говорили о том, что болезнь не от греха.

Сказал, что не от греха. И сказал причину

3 Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но [это для] [того], чтобы на нем явились дела Божии.
(Иоан.9:3)

- - - - - Добавлено - - - - -

Вы писали, что Адам был свободен от греха. Значит все же не свободен?
Вы не знаете ответа на этот вопрос, я полагаю.

Знаю. Был свободен.

29 Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.
(Еккл.7:29)

[(Сергей]

Бог воспитывает детей своих. А нечестивого?

Самое главное для человека это спаение, Бог хочет, что бы все люди спаслись, Христос за вех умирал, Отец всех привлекает ко Христу тем или иным способом.

[captain]

Сказал, что не от греха. И сказал причину

3 Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но [это для] [того], чтобы на нем явились дела Божии.
(Иоан.9:3)

Он не сказал, что это причина. Он имел ввиду, переведите взгляд, не действуйте старыми методами, они не помогут.

[Инна Бор]

Ну вот, видите, КАК ваш первый ответ отличается.

Где вы увидели противоречие?