Неясно, что вы называете приношением в обсуждаемом случае - смерть младенца?Сообщение от Сергей Божий
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Неясно, что вы называете приношением в обсуждаемом случае - смерть младенца?
Но на этом история не кончается.
В ожидаемое время снова спустился Ангел, коснулся воды и окаменел.
Чудо исцеления прекратилось, а окаменевший ангел так и остался стоять посередине купальни пока не был разрушен солдатами Тита.
Прошло 300 лет.
Св. Елена приказала собрать каменные обломки ангела, в беспорядке валявшиеся вокруг купальни, но вывезти в Константинополь, в числе прочих реликвий, не успела.
Прошло ещё 1500 лет.
Русский помещик, совершавший поломничество к святым местам, купил у торговца древностями несколько ящиков содержащих каменные обломки ангела и отправил их в своё ярославское поместье. Там, крепостные каменотёсы собрали ангела из обломков, искусно восстановив недостающие детали.
Восстановленого каменного ангела поставили в виде статуи посередине помещечьего пруда.
Статую увидел один из гостей помещика - заезжий французский путешественник, и сделал несколько рисунков с разных ракурсов.
В начале прошлого века, наследники путешественника нашли эти рисунки и заказали статую на их основе. Скульптор изготовил статую, оговорив себе право на изготовление копий.
Всего было изготовлено 100 бронзовых копий, которые разошлись по всему миру.
На фотографии Вы видите одну из этих копий - она стоит перед входом в наш методисткий госпиталь.
Pamiatnik.jpg
А каменные обломки подлинного ангела валялись на берегу заросшего тиной колхозного пруда ещё в середине семидесятых годов прошлого века.
Может быть, что они и сейчас там лежат.
В отличии от нас, у Бога есть предузнание и предопределение.
Рим 8:29: "Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями."
По этому может показаться, что он воспитывает неверных и нечестивых.
Евр 12:7-8: "Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы — незаконные дети, а не сыны."
Бог не совсеми поступает, как с сынами.
Бог он не только благ. Но Он и Судья который может спасти и погубить. И Без воли Божией не одна болезнь к Его детям подойти не может. И Бог может соделать зло для человека. Точнее совершить праведный суд над человеком и осудить человека на вечные мучения. Для человека это будет зло, а по истине произойдет праведный и справедливый суд Божий. Что в конечном итоге является добром.
Это не значит, что проклятие может подествовать без воли Бога.И что пример Иова? Вам Павел объяснил: нет праведного ни одного, все лишились славы Божьей, иначе говоря беззащитны от проклятья.
По поводу веры и откровения, уточните, что вы имели ввиду?
Про веру и откровение в теме не буду начинать разяснение, чтобы не уходить от темы.
Я говорю о жертвоприношение. Смерть младенца приношением не считаю. Это было в следствии греха. Можно сказать исправлением.
Адам - все-же не гусь, а прародитель. Надеюсь Вы не станете утверждать, что это из-за него де жена и соблазнилась, он якобы первый виноват, что не так себя позиционировал, поэтому то и жена мол. А то сейчас так модно: муж де не прав, потому что сам виноват, ну а жена - потому что это муж виноват. Подобные идеи иногда звучат. Но мы-то знаем, что до грехопадения все было «добра зело». Никакие упреки мужу, что мол это он сам виноват, что жена не пошла его спросить сначала, не приемлемы. Потому что «хорошо весьма» было и потому, что Бог счел вину жены больше и наказал ее сильнее. Сваливать на мужа Еве не получится, сама первая сбилась.
А как бы Вы сформулировали, вот интересно Ваше мнение, после того как она ела, чем именно Адам нарушил догреховное свое состояние?
Предузнание и предопределение никак не отменяет Божьего воздействия на не обратившихся. Иначе как справедливому Богу их судить? Думаете это нормально, если Бог им скажет : Я знал, что вы не покаятесь, поэтому не совершал свою работу с вами? А вот когда Бог им покажет свои действия с ними, тогда все уста будут закрыты, по справедливости будет.
Иисус кому проповедовал, кого воспитывал? Всех и Иуду в том числе, а ведь знал, что он сын погибели.
Понятно, что с сынами так, не с сынами иначе.
Всех создал Бог.
1 Иона сильно огорчился этим и был раздражён.
2 И молился он Господу и сказал: о, Господи! не это ли говорил я, когда ещё был в стране моей? Потому я и побежал в Фарсис, ибо знал, что Ты Бог благий и милосердный, долготерпеливый и многомилостивый и сожалеешь о бедствии.
3 И ныне, Господи, возьми душу мою от меня, ибо лучше мне умереть, нежели жить.
4 И сказал Господь: неужели это огорчило тебя так сильно?
5 И вышел Иона из города, и сел с восточной стороны у города, и сделал себе там кущу, и сел под нею в тени, чтобы увидеть, что будет с городом.
6 И произрастил Господь Бог растение, и оно поднялось над Ионою, чтобы над головою его была тень и чтобы избавить его от огорчения его; Иона весьма обрадовался этому растению.
7 И устроил Бог так, что на другой день при появлении зари червь подточил растение, и оно засохло.
8 Когда же взошло солнце, навёл Бог знойный восточный ветер, и солнце стало палить голову Ионы, так что он изнемог и просил себе смерти, и сказал: лучше мне умереть, нежели жить.
9 И сказал Бог Ионе: неужели так сильно огорчился ты за растение? Он сказал: очень огорчился, даже до смерти.
10 Тогда сказал Господь: ты сожалеешь о растении, над которым ты не трудился и которого не растил, которое в одну ночь выросло и в одну же ночь и пропало:
11 Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота?
Иона 4 глава
Это было доброе напутствие.
1Тим 2:14 "и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;"
Дело видимо было не в уме, а в любви к жене, через которую Адам не смог перешагнуть, а когда последовал за ней, его начал преследовать страх, который и стал следствием его реакции на обличение.
Да, есть Его воля на болезни, и нет тут ничего необычного: 2Кор 12:7-9"И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился. Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня. Но Господь сказал мне: «довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи». И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова."
Ну знаете ли...все перевернули с ног на голову. Жена как слабое существо попало под влияние змея, а муж как глава семьи должен за все отвечать, а вместо этого он не то что стал защищать жену, а ещё и пожаловался на нее Богу и дерзнул Бога обвинить, что Он ему дал такую жену. Ему не хватило ума покаяться перед Богом, за себя и свою жену. Если бы раскаялся, то Бог простил и жили бы дальше в раю.
Так что оцениваете адекватно, а не пытайтесь выгородить довольно трусливую позицию прародителя. В целом, виноваты все и больше всего конечно змей искуситель. Все получили по заслугам.
Последний раз редактировалось Инна Бор; 07.05.2023 в 09:56.
РПЦ МП
Ничего не поняла. Вы о чем- то о своём.
РПЦ МП
О реакции Адама на ранее не известное ему чувство страха. И о том, что Адам раздел участь Евы добровольно. Я о благородстве Адама, которое осталось не замечено Вами.
Это вы не замечаете цитату: Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
Где же тут благородство? В чём оно выражается?
РПЦ МП
на самом деле все наши проблемы и болезни от грехов наших...начиная с Адама и Евы.
первородный грех сидит в нас и часто руководит нашими поступками.
А возмоздие за грех - смерть.
Господь Иисус искупил грех мира своей Жертвой, но люди грешить не перестали.....
Однако имеем надежду на избавление от ада: если человек осознает свою греховность, кается, идет за Иисусом, то и душа человека помилована будет, в ад не попадет.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
И опять вы самое важное упускаете, - человек должен находиться в Лоне Святой Православной Церкви. Без Церкви нет спасения
Я вижу, что на не православных форумах люди не обсуждают значение Церкви, то есть вообще обсуждают все что угодно, но только не пишут о Церкви. Как вы думаете, почему?
РПЦ МП
Благородство Адама было в том, что он будучи не прельщен, решил добровольно разделить участь с любимой им женщиной. В случае с ответом Богу есть естественная реакция на неизвестное до селе чувство вины.
возможно потому, что форум многоконфессиональный и каждый думает о своей церкви как о единственном ковчеге спасения.
А если мы будет говорить каждый о своей церкви, то форум будет похож на рекламный блок где каждый рекламирует свою конфессию и осуждает другую.
Для начала неплохо всем иметь одинаковое суждение о Писаниях.
- - - - - Добавлено - - - - -
а в этом что-то есть.
Хотя может быть это была попытка свалить свою вину на жену (так бывает)
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Вина - это такая штука, которую хочется свалить куда угодно, только бы не нести самому, а куда это уже вопрос вариантов.
а в этом что-то есть.
Хотя может быть это была попытка свалить свою вину на жену (так бывает)
ну да,конечно.
Мы редко глядим на себя со стороны,поэтому вину обычно скидываем на близких.
Хотя и близкие часто виноваты,что греха таить.
Ева была единственным близким Адаму человеком и принесла такую подставу.
Адам посмотрел на ней: она ела плод и осталась жива,вот и он попробовал.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием