Не греши больше

[Алекс]

Ну как не было: Быт 2:16-17: "И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь."

Это не закон Моисея. не путайте. Это просто повеление Господа тем, кто жил в райском саду.

[Heruvimos]

Здесь Бог даёт Адаму одну - единственную заповедь, которую тот и нарушил.

За нарушение которой - смерть. Никакое "прости", без пролития крови, без жертвы, было не возможно. Нет "прости" без крови. "Прости" - это кровь, это смерть.

- - - - - Добавлено - - - - -

Это не закон Моисея. не путайте. Это просто повеление Господа тем, кто жил в райском саду.

Это те же принципы. Принципы не изменены. Они отражают неизменное отношение Бога ко греху

[Heruvimos]

Здесь Бог даёт Адаму одну - единственную заповедь, которую тот и нарушил.

И я не спорю с этим. Возмездие, условия для покаяния, неизменны, что для одной заповеди, что для многих.

[Инна Бор]

За нарушение которой - смерть. Никакое "прости", без пролития крови, без жертвы, было не возможно. Нет "прости" без крови. "Прости" - это кровь, это смерть.

Если бы покаялись, - а Бог ждал их покаяния, Бог бы простил и наши прародители остались жить в раю.
А ваш бог - не христианский, ваш выдуманный бог - жестокий и немилосердный.Ваши фантазии не имеют ничего общего с христианской верой.

- - - - - Добавлено - - - - -

Бытие не Адам писал. Бытие писал Моисей, для посвящённой в условия покаяния аудитории. У покаяния есть условия, согласно которым без пролития крови не бывает прощения. Смерть, словами прости, не отвратить, и Адам, в отличие от вас, это прекрасно понимал. "Прости" бывает только через чью то смерть. Думайте об этом когда "прости" в суе произносите. У вас "прости" обесценилось, вот поэтому вы и говорите о сектантах.

Ну давайте мне цитату, чего же проще, подтверждающую ваши слова.

[Алекс]

Если бы покаялись, - а Бог ждал их покаяния, Бог бы простил и наши прародители остались жить в раю.

И я об этом. Бог бы простил их.

[Юханна]

ну конечно грешу,правда ваша.
Предполагается,что я получила грехи по наследству.....а со времен Адама сколько прошло поколений?
То есть во сколько раз увеличился этот грех с тех пор - вот что интересно.
Получается,что у Адама с Евой не грех был, а так себе,грешок.

Не.По наследству мы получили смерть,а грех Адама заключался в том,что Адам поступил по своей воле,жил по воле Бога сперва,а потом согрешил-поступил по своей.Вот мы теперь так и живем,-получили смерть(физическую) и живем по своей воле.

[Miriam]

Нет, первопричина греха - Люцифер.

он спусковой крючок, а первопричина это сам человек который повелся на интриги и сам нажал этот крючок.

[Miriam]

Не.По наследству мы получили смерть,а грех Адама заключался в том,что Адам поступил по своей воле,жил по воле Бога сперва,а потом согрешил-поступил по своей.Вот мы теперь так и живем,-получили смерть(физическую) и живем по своей воле.

да,именно так.
"Жизнь это смертельная болезнь передающаяся половым путем".(реж.Занусси)

[captain]

По учению Православной Церкви, существует два вида благодати — предваряющая (просвещающая) и особенная (оправдывающая). Первая“ доставляет человеку познание божественной истины” и указывает “повеления, необходимо нужные для спасения”. Вторая создает условия очищения человека от грехов, освящения его посредством таинств и возведения на высшую ступень нравственного совершенства.

Это был ответ на мой вопрос? В чем он заключался?

[captain]

Да, простите, зарапортовался. Из писания ясно, что Бог насылает болезни, допускает болезни,

Покажите, примеры. Лучше из Нового Завета.

и отказывает в исцелении, время от времени.

Если вы опять же о примере Павла "довольно благодати Моей", то там был не отказ, а побуждение Павла учится использовать благодать. Иначе говоря, когда ребенок подрастает и вновь прибегает к папе и говорит "Папа, сделай", папа отвечает: "Сынок, я вижу, что ты уже достаточно взрослый, давай, ты теперь попробуешь свои силы, ты ведь видел, как я это делаю?".

Я знаю лично христиан, которые болели и умерли от этих болезней, несмотря на молитвы.

Я лично видел, как людей било током. Значит ли это, что было угодно Богу? Или это потому, что люди не понимали принципов действия каких-то физических законов?
Есть также и духовные принципы и законы. Если люди их игнорят, и у них чего-то не получается, то это не потому что так было угодно Богу.

[Heruvimos]

он спусковой крючок, а первопричина это сам человек который повелся на интриги и сам нажал этот крючок.

Не знаю, что вы называете спусковым крючком и первопричиной. Грех и грешники существовали до Адама.

[Heruvimos]

Покажите, примеры. Лучше из Нового Завета.



Если вы опять же о примере Павла "довольно благодати Моей", то там был не отказ, а побуждение Павла учится использовать благодать. Иначе говоря, когда ребенок подрастает и вновь прибегает к папе и говорит "Папа, сделай", папа отвечает: "Сынок, я вижу, что ты уже достаточно взрослый, давай, ты теперь попробуешь свои силы, ты ведь видел, как я это делаю?".



Я лично видел, как людей било током. Значит ли это, что было угодно Богу? Или это потому, что люди не понимали принципов действия каких-то физических законов?
Есть также и духовные принципы и законы. Если люди их игнорят, и у них чего-то не получается, то это не потому что так было угодно Богу.

Различие Ветхого и Нового Заветов в ином чине священника. Различия в отношении Бога к человеку нет.
Если вы интерпретируете текст как вам вздумалось, то я не могу вам помешать, но и одобрять не буду.

[captain]

Различие Ветхого и Нового Заветов в ином чине священника.

Вы как-то поверхностно различия показали. А как же примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения?

Различия в отношении Бога к человеку нет.

Различия отношений Бога к человеку - нет, а вот человека к Богу, увы есть. А потому человек запросто может принимать "от Бога" то, что и вовсе не от Бога, и Бог здесь не сможет помешать. И происходит это от того, что просто человек не знает Бога, точнее он знает Бога, как Его описал Моисей. Но не Моисей нам показал Отца, а Иисус.

Если вы интерпретируете текст как вам вздумалось, то я не могу вам помешать, но и одобрять не буду.

Мне видится с точностью до наоборот. Где в том месте, где Павел трижды молился вообще про болезнь, хоть что-то указано?

[Heruvimos]

Вы как-то поверхностно различия показали. А как же примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения?



Различия отношений Бога к человеку - нет, а вот человека к Богу, увы есть. А потому человек запросто может принимать "от Бога" то, что и вовсе не от Бога, и Бог здесь не сможет помешать. И происходит это от того, что просто человек не знает Бога, точнее он знает Бога, как Его описал Моисей. Но не Моисей нам показал Отца, а Иисус.




Мне видится с точностью до наоборот. Где в том месте, где Павел трижды молился вообще про болезнь, хоть что-то указано?

Жало- это и есть болезнь, хотите проверить пусть вас кто нибудь ужалит, по ядовитее, гремучая змея, например, раз вам сложно понять без практики.

[captain]

Жало- это и есть болезнь, хотите проверить пусть вас кто нибудь ужалит, по ядовитее, гремучая змея, например, раз вам сложно понять без практики.

А почему вы сравниваете с физическим жалом? Павел еще дважды использует это слово, и оно ни разу не о физическом жалении.

1. 1Кор.15:55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
2. 1Кор.15:56 Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.

И еще, если это показатель того, что от Бога могут приходить болезни, т.е. это воля Божья, то почему это Павла должно удручать, и как это связано с тем, что от этого Павел не может превозносится?

дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.


Согласитесь, это не просто домысел, но и домысел с большой натяжкой. Я уже не спрашиваю о том, с каких это пор Бог сотрудничает с ангелами сатаны?

[Инна Бор]

Это был ответ на мой вопрос? В чем он заключался?

Конечно. Просто вы рассеянный. Общаетесь с половиной форума и естественно забываете и путаете вопросы, ответы...) У вас вечный ералаш в голове и это смешно наблюдать.

[captain]

Конечно. Просто вы рассеянный. Общаетесь с половиной форума и естественно забываете и путаете вопросы, ответы...) У вас вечный ералаш в голове и это смешно наблюдать.

Что-то вы на меня постоянно наговариваете, и мне это уже поднадоело. Покажите, мне хоть раз, что в диалоге с вами, я чего-то перепутал. Я мог неверно понять, но это не то же самое, что я чего-то забыл.

Я привел пример, как Христос может действовать через человека. И спросил вас: Про подобную ситуацию можно сказать, что это Христос действовал только в Своей Церкви через Таинства?

Вы ответили: По учению Православной Церкви, существует два вида благодати — предваряющая (просвещающая) и особенная (оправдывающая). Первая“ доставляет человеку познание божественной истины” и указывает “повеления, необходимо нужные для спасения”. Вторая создает условия очищения человека от грехов, освящения его посредством таинств и возведения на высшую ступень нравственного совершенства.

Я не понял вашего ответа. Это да или нет?

[Heruvimos]

А почему вы сравниваете с физическим жалом? Павел еще дважды использует это слово, и оно ни разу не о физическом жалении.

1. 1Кор.15:55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
2. 1Кор.15:56 Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.

И еще, если это показатель того, что от Бога могут приходить болезни, т.е. это воля Божья, то почему это Павла должно удручать, и как это связано с тем, что от этого Павел не может превозносится?

дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.


Согласитесь, это не просто домысел, но и домысел с большой натяжкой. Я уже не спрашиваю о том, с каких это пор Бог сотрудничает с ангелами сатаны?

Вот я про это и говорю: при чем тут смерть, зачем такие интерпретации, и притягивания за уши текстов, вне контекста, лишь бы слова похожие были?...Павел говорил о проблеме, которая его мучила, и он просил о избавлении, и получил отказ. Будете дальше спорить, что Бог не отказывает?

[Эрик]

Вот как бы вы в жизни к таким людям отнеслись? Ну мне бы они были неприятны. А вы тут возмущаетесь: как вы так можете они же прародители, бабушки и дедушки!

Согрешаете этой неприязнью. «Ненавидь грех, но люби грешника» - хорошо известный святоотеческий принцип.

Ваши бабушка и дедушка тоже согрешали , но не надо про них с неприязнью гусями, особенно если не ради обличения . Так что сами Вы гусыня. Это я любя, по-доброму.

[captain]

Вот я про это и говорю: при чем тут смерть, зачем такие интерпретации, и притягивания за уши текстов, вне контекста, лишь бы слова похожие были?...Павел говорил о проблеме, которая его мучила, и он просил о избавлении, и получил отказ. Будете дальше спорить, что Бог не отказывает?

Я согласен признать жало за проблему. Но Бог не дал отказ, Бог сказал "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". Как вы понимаете эти слова?