Взаимодействие закона и греха

[Proxrista]

- Каждый человек приходит и кается пред Богом во имя Иисуса Христа - за преступления свои пред законом.
Вот же написано об этом - Деяния: 13 / 38 - 39, к Евреям: 9 / 15 -


38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.

15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


- Конечно же закон Божий каждого подводит ко Христу, чтобы человек покаялся во имя Иисуса Христа за все преступления свои прежнии - обличаемые законом - и не погиб по закону, - и вступил с Богом в Новый Завет, дав обещание Богу в доброй совести.


- Пока сам человек не признает себя преступником закона - совершающим грех, - не признает греховность свою в покаянии пред Богом, - с ним разговаривать бесполезно. Человек должен сам осознать всю безвыходность и безысходность своего положения во грехе, - и как делающего зло другим, и как согрешающего в самом себе.
А законом познается грех - переживается грех, законом греховность человека возбуждается и изобличается и наказывается смертью, - и дух человека это знает -

5
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;


21
Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.


- То есть, закон - это не просто как некая запись того, что если человек это нарушит, то он будет наказан.
Закон - это Слово Божие сбывающееся - и это и приводит к еще большему возбуждению греха, который становится крайне грешен - чтобы подвести человека на смерть - посредством нарушения смертной - смертоносной заповеди закона, если человек ее нарушит -

10
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
11
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
12
Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
13
Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.



- То есть, наблюдается своего рода взаимодействие закона и греха - который становится крайне грешным - крайне греховным - крайне искушающим человека и подавляющим человека силою своею, - чтобы посредством того, что человек, нарушив заповедь закона, должен умереть, - подвести человека к смерти.
То есть, закон это для греха как красная тряпка для быка - возбуждающая его к действию - к проявлению чрез человека.
Такая вот она - греховность.

[Эрик]

Прп. Ефрем Сирин (IV век) пишет:

Апостол сказал о грехе, который вошел в мир и которого силе не мог противостоять закон. Но видя, что читателям трудно понять разнообразное сочетание его слов, он снова излагает свое рассуждение без прежних многих прикровенностей, ясною и краткою речью.

<...>

Если зло, говорит, внутри нас есть, то какая мне польза, когда обрезываюсь и соблюдаю субботу? Ведь, вот эти внешние средства, которые совершаются во плоти, не могут воспрепятствовать и удержать дух от оной похоти, извнутри приводящей в смятение и смущающей. Итак, Апостол видит, что природа побуждает грешить, а закон проклинает; природа извнутри возжигает, а закон извне держит обнаженный меч.

<...>

А что сам закон не осмелился бы отпускать каждому грех, об этом свидетельствуют даже и сами законоведы. Кто, говорят они, может отпускать грех, кроме одного Бога (Мк 2:7)?

<...>

Рассудите же, говорит, в уме своем и решите, - кому лучше бы царствовать над вами? Закону ли, который меч имел в руках, или Евангелию, которое исполнено милосердия и сострадания?

[Proxrista]

Прп. Ефрем Сирин (IV век) пишет:

Апостол сказал о грехе, который вошел в мир и которого силе не мог противостоять закон. Но видя, что читателям трудно понять разнообразное сочетание его слов, он снова излагает свое рассуждение без прежних многих прикровенностей, ясною и краткою речью.

<...>

Если зло, говорит, внутри нас есть, то какая мне польза, когда обрезываюсь и соблюдаю субботу? Ведь, вот эти внешние средства, которые совершаются во плоти, не могут воспрепятствовать и удержать дух от оной похоти, извнутри приводящей в смятение и смущающей. Итак, Апостол видит, что природа побуждает грешить, а закон проклинает; природа извнутри возжигает, а закон извне держит обнаженный меч.

<...>

А что сам закон не осмелился бы отпускать каждому грех, об этом свидетельствуют даже и сами законоведы. Кто, говорят они, может отпускать грех, кроме одного Бога (Мк 2:7)?

<...>

Рассудите же, говорит, в уме своем и решите, - кому лучше бы царствовать над вами? Закону ли, который меч имел в руках, или Евангелию, которое исполнено милосердия и сострадания?

- То есть, вы привели пересказ - попытку пересказа - Слова Божия учения Иисуса Христа написанного Духом Святым чрез Апостола Павла, - причем - по разным местам.


- Ну, это все равно как если вы, например, прочтете одно из Посланий Апостолов Христовых - можете начать с короткого вначале - и станете пересказывать вслух - другим людям, - используя при этом слова - подобные первоисточнику - как вам кажется, - в перемежку со своими.


- Вопрос? А почему бы сразу все не прочесть в Синодальном переводе - для русскоязычных - и попытаться все это уразуметь?

[Proxrista]

- к Римлянам: 7 / 7 - 24 -


7
Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
8
Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
9
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
11
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
12
Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
13
Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.
14
Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15
Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16
Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17
а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18
Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21
Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24
Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?


- Вот в приведенных стихах Слова Божия Апостол Павел разъясняет - что происходит с человеком - живущим еще под законом - и не принявшим потому еще водное крещение во имя Иисуса Христа, - выделено синим цветом.


- А далее - Апостолом Павлом разъясняется - что происходит с человеком - не принявшим еще крещение Святым Духом.


- Если все это объединить, - то Апостол Павел здесь и разъясняет, - что происходит с человеком - подзаконным, - исполняющим закон, - и не вступившем еще в Новый Завет с Богом, - и не принявшим потому и рождение свыше от воды и Духа.


- В этой теме мы рассматриваем - что происходит с человеком - не принявшим еще водное крещение во имя Иисуса Христа - и не умершим потому для закона телом Христовым, - который и находится потому еще под законом - и грех оживает в таком человеке - смертоносной заповедью закона - и становится крайне грешен -


19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.


- То есть, - все это и проявляется у людей - принявших уже крещение Святым Духом, но не принявшим еще водное крещение во имя Иисуса Христа - и находящихся потому плотью своей - еще под властью закона, - ибо закон имеет власть над человеком - пока он жив - к Римлянам: 7 / 1 -


1
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?


- То есть, если человек не принял еще водное крещение во имя Иисуса Христа - не умер для закона - не умер для греха, - телом Христовым, то в таком человеке и проявляется это взаимодействие закона и греха, - о чем и речь. И принявший крещение Святым Духом уже - человек продолжает грешить, - потому что духом он уже может умерщвлять дела плоти, - действует уже в нем закон духа жизни - подавляющий закон греха и смерти в членах тела его, - но вот заповедью закона грех снова и снова оживает в нем, - и он продолжает грешить - в нарушении смертоносных заповедей закона.


- А человек, который принял уже водное крещение во имя Иисуса Христа - и потому умер для закона и для греха телом Христовым и грех уже не может в нем взять повод от смертоносной заповеди закона - чтобы оживать и усиливаться, - но так как он не принял еще крещение Святым Духом, - то он не может еще духом своим умерщвлять дела плоти, - не действует еще в нем закон духа жизни - чтобы подавлять закон греха и смерти находящийся в членах тела его.


- Вот и получается, что принявшие только одно из крещений - продолжают делать греховные дела плоти, - продолжают грешить, - по определению.


- А надо изначально принять оба крещения - чтобы уже умереть для закона и для греха телом Христовым и чтобы умерщвлять при этом дела плоти духом - подавляя закон греха и смерти находящийся в членах тела человека - законом духа жизни.

[Proxrista]

- к Римлянам: 3 /19 - 20 -


19Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.


- Вот в этой фразе кратко и сразу сказано все и о законе и о греховности человека - для всех пребывающих в законе Отца и желающих исполнять заповеди закона Отца -


потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.


- То есть, - не оправдается человек законом - потому что законом грех познается, - не узнается, - а познается, - переживается. Поэтому все исполняющие закон будут постоянно познавать грех - переживать грех - в нарушение заповедей закона. И учение Бога Отца объясняет - почему это так.


- Поэтому Бог Отец и дал Новый Завет учения - тоже с заповедями Божиими, но уже когда при вступлении в Новый Завет человек рождается свыше. То есть, человек исполняет заповеди Нового Завета - из любви к Богу - а не как закон смертоносных заповедей.


- Пример такой смертоносной заповеди - был дан Адаму, - когда Адам многое что исполнял - по поручению Бога, - но как только Бог дал Адаму заповедь - не есть с дерева такого - то, - чтобы ему не умереть, - вот Адам и нарушил эту смертоносную заповедь и познал грех в самом себе.

[Батёк]

- Каждый человек приходит и кается пред Богом во имя Иисуса Христа - за преступления свои пред законом.
Вот же написано об этом - Деяния: 13 / 38 - 39, к Евреям: 9 / 15 -


38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.

15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


- Конечно же закон Божий каждого подводит ко Христу, чтобы человек покаялся во имя Иисуса Христа за все преступления свои прежнии - обличаемые законом - и не погиб по закону, - и вступил с Богом в Новый Завет, дав обещание Богу в доброй совести.


- Пока сам человек не признает себя преступником закона - совершающим грех, - не признает греховность свою в покаянии пред Богом, - с ним разговаривать бесполезно. Человек должен сам осознать всю безвыходность и безысходность своего положения во грехе, - и как делающего зло другим, и как согрешающего в самом себе.
А законом познается грех - переживается грех, законом греховность человека возбуждается и изобличается и наказывается смертью, - и дух человека это знает -

5
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;


21
Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.


- То есть, закон - это не просто как некая запись того, что если человек это нарушит, то он будет наказан.
Закон - это Слово Божие сбывающееся - и это и приводит к еще большему возбуждению греха, который становится крайне грешен - чтобы подвести человека на смерть - посредством нарушения смертной - смертоносной заповеди закона, если человек ее нарушит -

10
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
11
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
12
Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
13
Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.



- То есть, наблюдается своего рода взаимодействие закона и греха - который становится крайне грешным - крайне греховным - крайне искушающим человека и подавляющим человека силою своею, - чтобы посредством того, что человек, нарушив заповедь закона, должен умереть, - подвести человека к смерти.
То есть, закон это для греха как красная тряпка для быка - возбуждающая его к действию - к проявлению чрез человека.
Такая вот она - греховность.

Всё сказано Павлом о законе Завета с Богом, если Авраам обрезался чтобы Бог его размножил как песок то для Павла это уже бремена не удобо носимые склоняющие его ко греху. Аврааму множество детей вменились в праведность, а вот христианскому проповеднику это бремя, по этому и стенания эти записаны.

[Proxrista]

- То есть, о чем речь?


- Что одним из главных отличий закона Отца Ветхого Завета на скрижалях завета - десятословия - Второзаконие: 4 / 13, -
от учения Отца Нового Завета - 2 - е Иоанна: 9 - 11, -
есть то, - что сила греха - закон -


Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.
(1-е Коринфянам 15:56)


Синодальный
Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.

Современный
Жало смерти - грех, а сила греха идёт от закона.

РБО. Радостная весть
А жало смерти — грех. Силу же грех получил от Закона.


- И что сие разъясняется Богом в откровении учения Иисуса Христа в Новом Завете.


- Потому и крайне важно для каждого человека - в каком завете он пребывает с Богом и заповеди какого завета потому и исполняет -
или это заповеди закона Бога Отца Ветхого Завета, или это заповеди учения Бога Отца Нового Завета, -
есть разница между этими заповедями - содержанием какого завета эти заповеди являются.


- Ибо закон Бог Отца есть служение осуждения и служение плоти смертоносным буквам начертанное на камнях завета Ветхого - на скрижалях завета - 2 - е Коринфянам: 3 / 4 - 11,
а учение Бога Отца есть служение оправдания - Христом и во Христе чрез смерть и Кровь Иисуса Христа и служение духа - к жизни вечной - 2 - е Коринфянам: 3 / 4 - 11, к Римлянам: 6 / 17 - 18, 1 - е Иоанна: 5 / 10 - 13, - и потому заповеди учения Бога Отца не дают силу греху - подводить человека на смерть, - как это есть в законе смертоносных букв, -
именно из за этого - в частности - и идёт н е п р и м и р и м а я борьба между так называемыми законниками и христианами Нового Завета - за спасение людей идущих им вслед чрез Новый Завет с Богом Отцом.

[Proxrista]

Всё сказано Павлом о законе Завета с Богом, если Авраам обрезался чтобы Бог его размножил как песок то для Павла это уже бремена не удобо носимые склоняющие его ко греху. Аврааму множество детей вменились в праведность, а вот христианскому проповеднику это бремя, по этому и стенания эти записаны.

- Не было во времена Авраама еще закона -


12
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
13
Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14
Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.


Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
(К Римлянам 4:3)


- То есть, все происходящее с Авраамом - было суть прообразом происходящего по истине Нового Завета.
Вера Авраама вменилась ему в праведность, вера в Новом Завете - делает человека праведным - с невмененной праведностью, - а с реальной праведностью - чрез Иисуса Христа -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- То есть, - как законом познается грех, так учением Иисуса Христа Нового Завета - познается праведность -
21
дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.


- Благодать воцаряется через праведность Иисусом Христом к жизни вечной.

[Батёк]

- Не было во времена Авраама еще закона -


12
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
13
Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14
Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.


Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
(К Римлянам 4:3)


- То есть, все происходящее с Авраамом - было суть прообразом происходящего по истине Нового Завета.
Вера Авраама вменилась ему в праведность, вера в Новом Завете - делает человека праведным - с невмененной праведностью, - а с реальной праведностью -

Ну да. А это что?
12 И сказал [Господь] Бог: вот знамение завета, который Я поставляю между Мною и между вами и между всякою душею живою, которая с вами, в роды навсегда:
13 Я полагаю радугу Мою в облаке, чтоб она была знамением [вечного] завета между Мною и между землею.
14 И будет, когда Я наведу облако на землю, то явится радуга [Моя] в облаке;
15 и Я вспомню завет Мой, который между Мною и между вами и между всякою душею живою во всякой плоти; и не будет более вода потопом на истребление всякой плоти.
16 И будет радуга [Моя] в облаке, и Я увижу ее, и вспомню завет вечный между Богом [и между землею] и между всякою душею живою во всякой плоти, которая на земле.
17 И сказал Бог Ною: вот знамение завета, который Я поставил между Мною и между всякою плотью, которая на земле.Бт.9

12 При захождении солнца крепкий сон напал на Аврама, и вот, напал на него ужас и мрак великий.
13 И сказал Господь Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет,
14 но Я произведу суд над народом, у которого они будут в порабощении; после сего они выйдут [сюда] с большим имуществом,
15 а ты отойдешь к отцам твоим в мире и будешь погребен в старости доброй;
16 в четвертом роде возвратятся они сюда: ибо мера беззаконий Аморреев доселе еще не наполнилась.
17 Когда зашло солнце и наступила тьма, вот, дым как бы из печи и пламя огня прошли между рассеченными животными.
18 В этот день заключил Господь завет с Аврамом, сказав: потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки, реки Евфрата:Бт.15

Жив Господь и я и есть в чётвертом поколении.

[Proxrista]

Ну да. А это что?
12 И сказал [Господь] Бог: вот знамение завета, который Я поставляю между Мною и между вами и между всякою душею живою, которая с вами, в роды навсегда:
13 Я полагаю радугу Мою в облаке, чтоб она была знамением [вечного] завета между Мною и между землею.
14 И будет, когда Я наведу облако на землю, то явится радуга [Моя] в облаке;
15 и Я вспомню завет Мой, который между Мною и между вами и между всякою душею живою во всякой плоти; и не будет более вода потопом на истребление всякой плоти.
16 И будет радуга [Моя] в облаке, и Я увижу ее, и вспомню завет вечный между Богом [и между землею] и между всякою душею живою во всякой плоти, которая на земле.
17 И сказал Бог Ною: вот знамение завета, который Я поставил между Мною и между всякою плотью, которая на земле.Бт.9

12 При захождении солнца крепкий сон напал на Аврама, и вот, напал на него ужас и мрак великий.
13 И сказал Господь Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет,
14 но Я произведу суд над народом, у которого они будут в порабощении; после сего они выйдут [сюда] с большим имуществом,
15 а ты отойдешь к отцам твоим в мире и будешь погребен в старости доброй;
16 в четвертом роде возвратятся они сюда: ибо мера беззаконий Аморреев доселе еще не наполнилась.
17 Когда зашло солнце и наступила тьма, вот, дым как бы из печи и пламя огня прошли между рассеченными животными.
18 В этот день заключил Господь завет с Аврамом, сказав: потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки, реки Евфрата:Бт.15

Жив Господь и я и есть в чётвертом поколении.

- Все заветы, данные ранее Богом, - начиная с обрезания плоти и субботы, - Бог и объединил в закон Моисеев, - потому и написано - к Римлянам: 2 / 25 -


25
Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.


- О какой пользе от обрезания плоти идет речь?

[Батёк]

- Все заветы, данные ранее Богом, - начиная с обрезания плоти и субботы, - Бог и объединил в закон Моисеев, - потому и написано - к Римлянам: 2 / 25 -


25
Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.


- О какой пользе от обрезания плоти идет речь?

Нас эллинами Павел ввёл в Храм Саломона под страхом смертной казни со стороны иудеев и очистил по благодати во имя Иешуа.

[Proxrista]

Нас эллинами Павел ввёл в Храм Саломона под страхом смертной казни со стороны иудеев и очистил по благодати во имя Иешуа.

27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


- Нет никакого различия между христианами - состоящими с Богом в Новом Завете и принявшими потому рождение свыше от воды и Духа.

[Батёк]

27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


- Нет никакого различия между христианами - состоящими с Богом в Новом Завете и принявшими потому рождение свыше от воды и Духа.

Мы приняли крещение в церкви как дань предкам от патриархов и царей наших.Водное же крещение шли к Иоанну принимать те кому он говорил: - Кто сказал вам бежать от Гнева Господнего? Поэтому нам большинству ещё не сказал Бог бежать от Гнева Господнего, потому-что он паражает и он врачует как написано в Осии. Иов принял очищение которое всем должно и предал тело своё в вретище и пепле чтобу дух был спасён. Так какое мы приняли крещение? Дань предкам? Бог наказал болезеями и бежав кто исцелился? Или духа кто Святого принял призрев свою плоть?Человекам то не можно но Богу всё возможно. Вот Иешуа говорит что тело есть его истинная пища - отличный пример и практика убеждений! Убеждения - это что-то личное, то что приминяемо в жизни - я тоже хлеб живой и тело человека есть лучший хлеб живой. Счастлив тот кто может войти в пост иудейский и есть свою плоть как хлеб и он будет пить с чаши Иешуа.

[Proxrista]

Мы приняли крещение в церкви как дань предкам от патриархов и царей наших.Водное же крещение шли к Иоанну принимать те кому он говорил: - Кто сказал вам бежать от Гнева Господнего? Поэтому нам большинству ещё не сказал Бог бежать от Гнева Господнего, потому-что он паражает и он врачует как написано в Осии. Иов принял очищение которое всем должно и предал тело своё в вретище и пепле чтобу дух был спасён. Так какое мы приняли крещение? Дань предкам? Бог наказал болезеями и бежав кто исцелился? Или духа кто Святого принял призрев свою плоть?Человекам то не можно но Богу всё возможно. Вот Иешуа говорит что тело есть его истинная пища - отличный пример и практика убеждений! Убеждения - это что-то личное, то что приминяемо в жизни - я тоже хлеб живой и тело человека есть лучший хлеб живой. Счастлив тот кто может войти в пост иудейский и есть свою плоть как хлеб и он будет пить с чаши Иешуа.

1. Начинать надо с молитв из Библии.


2. - Читайте внимательно - и помните - что Иисус Христос научает Новому Завету на этом примере - суть - речь идет о служении духа -


53
Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55
Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57
Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.
58
Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.
59
Сие говорил Он в синагоге, уча в Капернауме.
60
Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?
61
Но Иисус, зная Сам в Себе, что ученики Его ропщут на то, сказал им: это ли соблазняет вас?
62
Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего туда, где был прежде?
63
Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.


- То есть, Иисус Христос - ссылаясь на прообраз жертвы по закону - и приводя Себя Самого уже - как эта жертва истинная - указывает, что слова которые Он говорит при этом - есть дух и жизнь.


- То есть, вот как ранее люди съедали жертву животного - при жертвоприношении - по закону, Иисус указывает на Себя, - что и Он из плоти, - но - в Новом Завете это есть дух - Дух Христов - соединяясь с Которым дух человека и растворяет Его в самом себе, - вот как и плоть при приеме пищи - растворяет пищу в самой себе, - и что как в крови жизнь находится, - так и в Духе Христовом находится Жизнь Христа.


- Поэтому - в конце своего наставления - Иисус Господь и разъясняет - непонятливым ученикам Своим - согласно Нового Завета, - что слова, которые Он им говорит - "плоть" и "кровь" - есть суть "дух" и "жизнь".
Подставьте эти слова - дух и жизнь - вместо слов плоть и кровь, - и вы получите ответ - чему Иисус Господь тут наставляет.


- То есть, Дух Христов - истинно есть пища, а Жизнь Христа - которую Он имеет в Самом Себе - в Духе Своем, истинно есть питие... - для человека в Новом Завете.
То есть, речь идет о принятии крещения Святым Духом - как суть рождение свыше от Духа.




- Ну вы же понимаете, что ученики - не делали, что говорит Иисус Христос - ссылаясь на жертву закона - когда агнец съедался - по закону? Закон есть лишь прообраз будущего - происходящего в Новом Завете - по истине. Вот как и Первосвященник Иисус Христос - это не первосвященник по закону.


- Иисус Христос ссылался на закон - и разъяснял Иудеям - что было ранее - по закону - и в законе - почитайте Писание - что жертва съедалась, - и что происходит в Новом Завете - при рождении свыше человека - когда человек соединяется духом своим с Духом Господа - и обретает тем самым - Жизнь Духа Христова и Праведность Христа.


- Как Отец имел Жизнь в Самом Себе, так дал и Сыну Своему - иметь Жизнь в Самом Себе.


- Как Иисус Живет Отцом, так и принявший рождение свыше от воды и Духа - живет Христом - по истине происходящего с человеком в Новом Завете.
Об этом все время и речь.


- То есть, речь все время идет в Новом Завете по учению Иисуса Христа - о принятии рождения свыше - от воды и Духа, - чтобы соединиться духом своим с Духом Господа - и жить затем уже - находясь в Нем и Им.


- Потому и написано - читайте внимательно -


9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.


А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
(1-е Коринфянам 6:17)




60
Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?
61
Но Иисус, зная Сам в Себе, что ученики Его ропщут на то, сказал им: это ли соблазняет вас?
62
Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего туда, где был прежде?
63
Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.

[Proxrista]

7
Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
8
Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
9
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
11
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.


20
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
5
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
12
Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
13
Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.


- к Римлянам: 7 / 5 -


5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;


- То есть, тут буквально сказано, что для живущих по плоти - не живущих по духу и не умерших для закона телом Христовым - страсти греховные - (суть греховность человека) - обнаруживаемые законом - действуют в членах тела человека, чтобы привести человека к смерти - по закону.
Проще - страсти греховные, находясь под законом, - обнаруживаются законом и действуют в человеке.
Что далее Апостол Павел и изъясняет на примере Савла.

[Proxrista]

- Апостол Павел ясно объясняет - что грех становится заповедью закона крайне грешен - то есть, крайне силен в человеке, - ибо смертоносность заповеди закона возбуждает греховность греха - чтобы усиливаться в человеке и подводить человека на смерть -


5
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;


8
Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.


13
Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.


- И даже более того - грех начинает оживать - от заповеди закона - у тех, кто возвращается из Нового Завета опять в Ветхий -


8
Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
9
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,


- Это и есть - взаимодействие закона и греха - закон возбуждает грех, а грех использует смертоносность закона - чтобы подвести человека на смерть, - так законом грех и познается - переживается человеком -


20
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.


- В этом и есть основной смысл Нового Завета - умереть телом Христовым для закона - чтобы освободиться - и от оживляющего грех закона - и от живущего в теле человека греха -


1
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
4
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


10
Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
11
Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.


- То есть, считайте себя - верой в Это Слово Божие - в происходящее с вами по истине при крещении водном во имя Иисуса Христа - в смерть Его - для греха и для закона. Притча о сеятеле...

[Эрик]

- То есть, вы привели пересказ - попытку пересказа - Слова Божия учения Иисуса Христа написанного Духом Святым чрез Апостола Павла, - причем - по разным местам.


- Ну, это все равно как если вы, например, прочтете одно из Посланий Апостолов Христовых - можете начать с короткого вначале - и станете пересказывать вслух - другим людям, - используя при этом слова - подобные первоисточнику - как вам кажется, - в перемежку со своими.


- Вопрос? А почему бы сразу все не прочесть в Синодальном переводе - для русскоязычных - и попытаться все это уразуметь?

Попыткой пересказа занимаетесь как раз Вы, именно в перемешку и как Вам кажется, а результат пока такой себе. Когда Вы пересказываете, то у Вас выходят хроники уныло бредущего рассудка, который одинокой улиткой меееееедленно ползёт среди небоскребов слов в потьмах, ища свой особый путь, сам не зная - как, куда и почему.

Вы заботитесь о своих читателях, задаете себе вопрос: почему бы Ваше унылое с ошибками сочинение кто-то вдруг стал читать, а не Евангелие?..

А я привел Вам толкование, которое не от плоти, не от рассудка, не от ползания улитки по печке рождено, а дано от Духа Святого через одного из святых Его, прп. Ефрема (Сирина). И конечно разница заметна.

Но Вы что, как тот не читатель, а писатель, который не знает, да и знать не желает, что там до него уже какой-то Пушкин написал? И весь духовный опыт людей Вы таким образом игнорируете, а во всей вселенной достойными внимания и прочтения видите только Библию, которую в Синодальном переводе принесли с неба ангелы, да труды самого себя? Если выбираете продолжать идти этим тупиковым путем, то уж других хоть не призывайте уподобляться пожалуйста.

[Proxrista]

Попыткой пересказа занимаетесь как раз Вы, именно в перемешку и как Вам кажется, а результат пока такой себе. Когда Вы пересказываете, то у Вас выходят хроники уныло бредущего рассудка, который одинокой улиткой меееееедленно ползёт среди небоскребов слов в потьмах, ища свой особый путь, сам не зная - как, куда и почему.

Вы заботитесь о своих читателях, задаете себе вопрос: почему бы Ваше унылое с ошибками сочинение кто-то вдруг стал читать, а не Евангелие?..

А я привел Вам толкование, которое не от плоти, не от рассудка, не от ползания улитки по печке рождено, а дано от Духа Святого через одного из святых Его, прп. Ефрема (Сирина). И конечно разница заметна.

Но Вы что, как тот не читатель, а писатель, который не знает, да и знать не желает, что там до него уже какой-то Пушкин написал? И весь духовный опыт людей Вы таким образом игнорируете, а во всей вселенной достойными внимания и прочтения видите только Библию, которую в Синодальном переводе принесли с неба ангелы, да труды самого себя? Если выбираете продолжать идти этим тупиковым путем, то уж других хоть не призывайте уподобляться пожалуйста.

- То есть, вы не желаете вникать в суть вопроса - и по теме потому вам сказать нечего. Без разумения этого - о чем говорится в этой теме - вы никогда не поймете - в чем разница Ветхого Завета и Нового Завета - вот изначально, и почему нельзя подменять заповеди Нового Завета - заповедями закона.


- И таки да, я не нуждаюсь в ваших замечаниях, ибо это ваше сообщение, например, - ничто в сравнении со всеми моими сообщениями по данной теме.
Заведите себе тему - в обсуждении меня, например, если вам так хочется, - там и выражайте ваше недовольство - вашим неразумением - о чем ведется речь в этой теме. Какие вопросы?

[Proxrista]

- Грех - это есть нарушение Слова Божия - как всякая неправда -


17
Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.


- А закон - это сразу - смертоносные заповеди - несущие в себе смерть - за нарушение заповедей закона.
Грех это использует - с "удвоенной" силой - вот как повод - чтобы в нарушении - именно этой смертоносной заповеди - закона - и подвести человека на смерть - за нарушение этой заповеди.
В этом смысле - вот таким "удвоенным" по силе проявления греха в человеке - от смертоносности заповеди закона - грех и познается - не просто узнается - а именно познается - переживается человеком - в нарушении именно этой заповеди - смертоносной.


- Вот Бог это показал на примере с Адамом.
У Адама было много повелений Бога - ко исполнению - вот в общении Бога с человеком, - и всего лишь одна заповедь была смертоносна - не есть плода с конкретного дерева.
Адам не был голоден, - да и плодов разных вокруг было много... - но нарушил - и именно эту смертоносную заповедь - потому что был искушен сатаной - в нарушении именно этой смертоносной заповеди - несущей в себе смерть за ее нарушение.
Вот не нарушал Адам ничего другого - был естественным образом просто послушен Богу - по Его просьбам и наставлениям, - но вот в нарушении именно смертоносной заповеди Бога - не есть от дерева конкретного - сатана и искушал Адама - человека - нарушить ее.


- Это и есть - как пример для сравнения - вот заповеди смертоносные закона - и заповеди учения Нового Завета. Это два разных завета.


- Если закон есть служение осуждения - сразу человеку объявлено о смертоносных заповедях закона - осуждающих его на смерть за их нарушение - и уже не об одной смертоносной заповеди идет речь, - вот как было с Адамом.


- То учение Нового Завета Бога есть служение оправдания - сразу Бог объявляет Евангелие - оправдание пред Богом во имя Иисуса Христа в Новом Завете, - и - внимание - Бог сразу объявляет и необходимость принятия рождения свыше - Христом и во Христе - во исполнении далее уже заповедей не закона смертоносных букв, - а уже Слова Божия учения Отца Нового Завета.



- А когда сам человек - по произволу своему, - ибо нет такого указания Бога в Новом Завете, - сам переходит опять ко исполнению закона - завета прежнего, - то и опять включается в человеке познавание греха смертоносностью заповедей закона - ибо грех становится крайне грешен заповедью закона и оживает от заповеди закона, - вот Бог разъясняет это в Слове Своем -


8
Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.


13
Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.


9
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
11
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.


56
Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.



- А заповеди Бога в Новом Завете - Нового Завета - по Новому Завету человека с Богом - человек исполняет уже не из - за страха пред законом - смертоносностью букв закона на скрижалях завета, - а - внимание - из любви к Богу - причем - во Христе и Христом, - то есть, человек не остается уже один на один с заповедями Бога (как в закне) - ко исполнению, - а Сам Бог помогает (в учении) человеку в этом -


3
Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
4
Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.


9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.


13
потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
14
Все делайте без ропота и сомнения,

[Эрик]

- То есть, вы не желаете вникать в суть вопроса - и по теме потому вам сказать нечего. Без разумения этого - о чем говорится в этой теме - вы никогда не поймете - в чем разница Ветхого Завета и Нового Завета - вот изначально, и почему нельзя подменять заповеди Нового Завета - заповедями закона.


- И таки да, я не нуждаюсь в ваших замечаниях, ибо это ваше сообщение, например, - ничто в сравнении со всеми моими сообщениями по данной теме.
Заведите себе тему - в обсуждении меня, например, если вам так хочется, - там и выражайте ваше недовольство - вашим неразумением - о чем ведется речь в этой теме. Какие вопросы?

Льстите себе понапрасну, отвергая здравое, и множа хлам - да покаетесь и уверуете.