Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 44

Тема: Что означает "начало создания Божия" и "рожденный прежде всякой твари"?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,223
    Упоминаний
    3 сообщений

    Что означает "начало создания Божия" и "рожденный прежде всякой твари"?


  2. #2
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,223
    Упоминаний
    3 сообщений

  3. #3
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,223
    Упоминаний
    3 сообщений
    Из комментария Учебной Библии Джона Мак-Артура на Откр. 3: 14

    Он является «началом» (букв. «зачинателем», «создателем», «начальником») сотворения (ср. Ин 1:3; Ин 3:14).

    Из комментария Уильяма Мак-Дональда на Откр. 3: 14

    Он также Автор всего творения Божьего, и материального, и духовного. Выражение «начало создания Божьего» не означает, что Он был первой сотворенной Личностью. Он никогда не был сотворен. Скорее, это значит, что Он положил начало всему творению. Здесь не сказано, что Он имел начало, но что Он — есть Начало. Он Источник создания Божьего. И Он превосходит все творения.

    Комментарий Далласской семинарии на Откр. 3: 14

    В англ. Библии последние слова звучат как «Правящий творением Божиим»; именно в таком смысле надо, очевидно, понимать русское «начало создания» (сравните Кол 1:15, 18; Откр 21:6).

  4. 1 пользователь сказал cпасибо Денис Васильевич за это полезное сообщение::


  5. #4
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,223
    Упоминаний
    3 сообщений
    Комментарий Женевской Библии на Кол 1:15

    Павел не говорит, что Сын был первым сотворенным существом (ср. ком. к ст. 17). Как и в ВЗ, где слово «первенец» означает сына, который является главным и основным наследником (напр., Исх 4:22; Пс 88:28), термин «перворожденный» употребляется в Послании к Колоссянам как титул, обозначающий положение. Поскольку Он особенно возлюблен Отцом (ст. 13) и именно в Нем, Им и для Него было создано все (ст. 16−17), Сын имеет власть над творением и обладает всеми правами на него.

    Комментарий Далласской семинарии на Кол 1:15

    Цель всего этого раздела, да и книги, — показать превосходство Христа над всем. 2) Имеющиеся в разделе другие определения Христа — как Создателя всего сущего (1:16), Которым «все стоит» (1:17), и т. д., явно говорят о Его первенстве и превосходстве над творением. 3) «Первородный», Который «создал все», не мог быть частью творения, так как нельзя сотворить самого себя. («Свидетели Иеговы» в своем переводе Библии шесть раз дописали в этом тексте слово «другие» — с тем, чтобы показать, что Христос создал «все другое» творение после того, как был создан Сам! Однако в греческом тексте слова «другие» нет.) 4) Сказано, что «Первородному» поклонятся все ангелы (Евр 1:6), но ведь поклонение «твари» запрещено Богом (Исх 20:4−5). 5) Как «рожденный прежде всякой твари» переведено греческое слово «Прототакос», но если бы Христос был «первосотворенным», то здесь стояло бы слово «протоктисис».

    Понятие «первородный» свидетельствует о двух вещах в отношении Христа: Он уже существовал до начала творения, и Он стоит над ним как его Властелин.

    В Ветхом Завете перворожденный обладал особыми правами и привилегиями, вытекавшими из приоритета его рождения (Исх 13:2−15; Втор 21:17). В уста Иисуса, заявляющего о Себе, что Он есть «первый» (Откр 1:17), вложено слово, означающее по-гречески «абсолютное первенство». В Пс 88:28 читаем: «И Я сделаю его первенцем, превыше царей земли».

    Хотя это сказано о Давиде, но относится также и к Мессии, как это видно из Откр 1:5, где Христос назван «первенцем из мертвых» (сравните с Кол 1:18) и одновременно — «владыкою царей земных». Итак, фраза «рожденный прежде всякой твари» говорит как о приоритете Христа над всем творением (во времени), так и о Его владычестве над ним (по положению).

    Комментарий из Учебной Библии Джона Мак-Артура:

    Греческое слово, переведенное как «рожденный прежде», может относиться к рожденному первым во времени. Но чаще всего он означает превосходство в положении или звании (см. пояснение к Евр 1:6; ср. Рим 8:29). И в греческой, и в иудейской культурах первенец получал право наследия от своего отца независимо от того, рождался он первым или нет. Так случилось с Израилем, который не был первой нацией, однако был для Бога первенцем (ср. Исх 4:22; Иер 31:9). В данном случае «рожденный прежде» означает высшее положение, а не первенство в сотворении (ср. Пс 88:28; Откр 1:5) по нескольким причинам: 1) Христос не может быть и «первенцем», и «единородным» (ср. Ин 1:14, 18; Ин 3:16, 18; 1Ин 4:9); 2) если «первенец» является одним из группы, то группа должна быть во множественном числе (ср. ст. 18; Рим 8:29), но слово «тварь», являясь здесь группой, стоит в единственном числе; 3) если бы Павел учил, что Христос является творением, то он согласился бы с той ересью, с которой он собирался бороться и 4) невозможно, чтобы Христос был одновременно тварью и Творцом всего (ст. 16). Таким образом, Иисус рожден прежде в смысле особого статуса (ст. 18) и имеет право «наследника всего» (ср. Евр 1:2; Откр 5:1−7, 13). Он существовал до творения и превознесен выше его. См. пояснения к Пс 2:7; Рим 8:29.

  6. #5
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,941
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Из комментария... Джона Мак-Артура на Откр. 3: 14
    Из комментария Уильяма Мак-Дональда на Откр. 3: 14
    Кто эти люди?

    ... Комментарий Далласской семинарии на Откр. 3: 14
    Бывал я в Даллассе.

    Знаю, что Даллас - это город мясников и нефтянников.
    Но я никгда не подозревал, что Даллас- это центр христианской мысли. Причём настолько важный, что комментарии даже далласких семинаристов достойны изучения и обсуждения аж на другом конце земли.

  7. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,899
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    послушала вашего Куриляку......по-гречески ему лучше не говорить.
    А что сказал,то и сам не понял.

    Феофан Затворник:

    Почему Спаситель назван началом создания? Назван так — и как Творец: ибо вся Тем быша; и особенно как воссоздатель падшего рода человеческого. Он по человечеству новый родоначальник наш. Он явил в Себе человека восстановленного. По образцу Его и силою Его восстановляются потом все люди. Он глава и начало.
    Толкование на Откровение 3:14 — толкование отцов церкви: https://studybible.ru/fater/66/3/14/

    Итак Иисус есть начало создания как ПЕРВЕНЕЦ ИЗ МЕРТВЫХ,
    Через Иисуса создается новое Богочеловечество,куда и мы все стремимся.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  8. 1 пользователь сказал cпасибо Miriam за это полезное сообщение::


  9. #7
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,223
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    послушала вашего Куриляку......по-гречески ему лучше не говорить.
    А что сказал,то и сам не понял.

    Феофан Затворник:

    Почему Спаситель назван началом создания? Назван так — и как Творец: ибо вся Тем быша; и особенно как воссоздатель падшего рода человеческого. Он по человечеству новый родоначальник наш. Он явил в Себе человека восстановленного. По образцу Его и силою Его восстановляются потом все люди. Он глава и начало.
    Толкование на Откровение 3:14 — толкование отцов церкви: https://studybible.ru/fater/66/3/14/

    Итак Иисус есть начало создания как ПЕРВЕНЕЦ ИЗ МЕРТВЫХ,
    Через Иисуса создается новое Богочеловечество,куда и мы все стремимся.
    Феофан Затворник пишет о двояком значении, и как о Творце всего творения, и как о Родоначальнике нового творения. Я читал его комментарий.

  10. #8
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,223
    Упоминаний
    3 сообщений
    Из одного ЖЖ:

    О чем имеется в виду в Книге Откровения, тоже самое и у Апостола Павла:

    В Кол. 1:16 раскрывается смысл фразы из Кол. 1:15. Почему Сын назван «Первенцем всего творения» (15ст.)? Да «потому что посредством Его сотворено все». Не потому что Он якобы был сотворен первым, а потому что Он был активным Посредником в сотворении всего. Теперь, в свете всего выше сказанного становится понятным значение слова «Первенец». В контексте отрывка его нельзя понимать в буквальном смысле «первый по времени рожденный сын», потому что речь идет не об очередности рождения и не о рождении вообще. Слово «Первенец» в данном контексте применительно к Сыну указывает на статус посредника в творении, на положение активного участника процесса творения. В библейские времена первый сын был главой патриархального семейства, имел статус священника и двойную долю наследства. А первенец царя наследовал царский престол и полноту царской власти отца. В послании к Колоссянам слово «Первенец» применительно к Сыну Божьему указывает вовсе не на якобы время Его рождения, как это может показаться при поверхностном чтении, но на возвышенное и прославленное положениеСына Царя, имеющего полноту царской власти и выполняющего роль Посредника в творении. Эта мысль подтверждается и самой структурой текста:

    Первенец (prototokos) всего (pases) творения (ktiseos)

    потому что

    В Нем (en auto) сотворено (ektisten) все (panta).

    Вторая часть предложения уточняет и раскрывает смысл первой части. Слову «Первенец» соответствует словосочетание «в Нем» точно так же, как фразе «всего творения» соответствует фраза «сотворено все». А затем, после перечисления того, что включает в себя слово «всё», смысл слова «Первенец» еще более расширяется и достигает полноты: «через Него» (di autu) и «для Него» (eis auton). Очень близкую по смыслу фразу можно найти в Ин.1:3: «Всё (panta) через Него (di autu) возникло (egeneto)». И снова речь идет о Его активной посреднической роли со-Творца.

    ПЕРВЕНЕЦ И НАЧАЛО ТВОРЕНИЯ. : f_v_g — ЖЖ

  11. #9
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,223
    Упоминаний
    3 сообщений
    Библеист Леон Моррис. Из книги: Теология Нового Завета

    Далее, Он - «перворожденный всякой твари». Это означает, что Его правовой статус по отношению ко всему творению такой же, как у сына-первенца к имуществу отца. Так в древности в большом поместье обитало множество людей, в том числе попавшие в зависимость слуги и рабы.

    Их положение было различным. Но сын-первенец, сын, который был наследником, занимал самое высокое положение. Термин «перворожденный» (первенец) указывает на принципиально важное отношение, которое здесь и имеется в виду. Сын - это самое важное из всего, что существует, так как он находится в таком отношении к Отцу, в каком не находится во всем творении ничто другое и никто другой [54].

    Действительно, творение произошло «в Нем» (ст. 16) и это может означать, что Он был посредником Бога при сотворении мира (ср. 1 Кор. 8:6). Возможно, что это сродни мысли Павла о жизни во Христе, которая у него часто встречается (ср. Деян. 17:28 о жизни во Христе). Его творческой деятельностью поддерживается все существующее [55].

    Апостол описывает это «все» в понятиях места (на небе или на земле), зримости (видимый или невидимый) и власти (троны, господства и т. д.), - все охвачено Им. Величественное творение не только возникло «чрез» Него, оно было также создано «для» Него (что также говорится об Отце - 1 Кор. 8:6; ср. Рим. 11:36). Он - окончание и цель всего, все движется к Нему как к своей последней цели. Он - Альфа и Омега всего творения, его начало и конец. Он есть «прежде всего» (ст. 17) [56].

    Это в первую очередь временное указание. Он существовал до всего и, таким образом, превосходил все в мире. Далее, Он не только создал все существующее, но и поддерживает его; Им «все стоит» (synesteken). Творение не действует без Его поддержки.

    Далее Павел утверждает, что эта верховная личность есть глава тела - церкви (ст. 18). Он говорит, что Христос это - «начало» (arche). Данное слово имеет два значения: первенство во времени и источник (ср. Евр. 2:10). Он «перворожденный из мертвых» - ясное указание на воскресение.

    Ральф П. Мартин цитирует Лозе с целью показать, что сочетание слов «начало» и «перворожденный» характеризует Христа, как основателя нового народа (ср. Рим. 8:29; возможно, здесь существует связь между творением и новым творением). См. Пол Бисли-Мюррей (Paul Beasley-Murray): «Как образ невидимого Бога Он владычествует над целым творением. Как первенец Он Господин всего сотворенного. Все своим происхождением обязано Ему.

  12. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,899
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Феофан Затворник пишет о двояком значении, и как о Творце всего творения, и как о Родоначальнике нового творения. Я читал его комментарий.
    А разве это не про Иисуса - двоякое значение.
    Бог по природе,Человек по воплощению.
    Он есть Творец и Создатель и Он же стал Первенец из мертвых.
    Разве нам возможно до конца постичь эту тайну.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  13. #11
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,223
    Упоминаний
    3 сообщений
    Господь Иисус Христос именуется "началом" в том смысле, что Он есть начало всего творения, давший бытие всему творению - архе - (греч. arche - начало ) - первопричина!

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    А разве это не про Иисуса - двоякое значение.
    Бог по природе,Человек по воплощению.
    Он есть Творец и Создатель и Он же стал Первенец из мертвых.
    Разве нам возможно до конца постичь эту тайну.
    Так я и не спорю с двояким значением. Он Творец всего и Он Первенец нового творения!

  14. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,899
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Господь Иисус Христос именуется "началом" в том смысле, что Он есть начало всего творения, давший бытие всему творению - архе - (греч. arche - начало ) - первопричина!
    ну так потому что Он есть Сущий.
    Бог - первопричина всего и это есть Господь Иисус.

    (не путать с человеком Иисусом.Человек Иисус есть воплощение)
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  15. #13
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,223
    Упоминаний
    3 сообщений
    Кроме того, важно подчеркнуть, что в этом же самом Послании говорится:

    благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете, избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего, в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов, Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит. И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство...

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®