Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Да не прохлопал. Спасение есть во всех конфессиях. Главное истинная вера во Христа.Сообщение от Heruvimos
Что думаю о часе Суда? Да готовиться к нему нужно постоянно. Для этого нам дана жизнь на земле.Что вы думаете о часе суда, кстати?
Полагаю, что не Вы один. Как сказано: "Веселись о сем, небо и святые Апостолы и пророки; ибо совершил Бог суд ваш над ним." (Откр. 18:20).
Действительно, Вы меня прям подкосили этим вопросом!)
А что за наступивший час суда, до его падения?
Это слова Ангела: "убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его" (Откр. 14:7), т.е. - последняя возможность покаяния (ибо после суда её уже не будет). Но это ещё не Суд, а только предварение его и символическое изображение: "И поверг... серп Свой на землю , и земля была пожата" (Там же, 16). Т.е. "жатва" совершается перманентно в ходе исторических катастроф (ибо Суд не только трансцендентен, но и имманентен истории).
А христиане здесь причём?
Йом-Кипур - это чисто еврейское мерприятие.
Да это так, но согласно Павлу это были образы для нас. Само святилище, которое очищались в данный праздник, было построено по образу небесного, и в той же книге Откровения говорится о святом святых и ковчеге Завета и там же говорится о часе суда. Так может есть Йом Кипур общемировой? Может быть он уже идёт?
Да создаётся впечатление, что Бог творит суд перманентно, и в тоже самое время Иисус на земле заявлял, что пришёл не судить. Получается что есть суд перманентный и есть процессуальный так сказать, совершаемый в конкретный момент истории.
Да, это довольно позднее установление (уже послеПленного периода), тогда как смысло-образы апостола перекликаются с доПленными пророками Ветхого Завета, завершая мощный пласт предшествующей апокалиптической традиции.
А самым ранним из библейских апокалиптиков является великий пророк Исайя (ок. 765-685 гг.), который в конце своей жизни (уже при нечестивом царе Манассии) написал свой первый (т.н. Большой) апокалипсис: глл. 24-27. И ему же принадлежит Малый апокалипсис (гл. 34-35). Это - очень сильные тексты, из которых ап. Иоанн черпает свои ярчайшие образы. А следующими по времени апокалиптиками были пророки Софрония (ок. 630 г.) и Иезекииль (623-568 гг.).
Жаль!
Я думал, что перед Иоанном действительно отверзлась дверьт на небе, и прежний голос,... сказал: взойди сюда, и покажу тебе, чему надлежит быть после сего.
А оказалось, если верить форумским иудеям, что Откровение Иоанна Богослова это всего лишь перепев еврейских сказаний.
Жаль, что я так неудачно высказал совсем другую мысль. Апостол Иоанн действительно имел откровение (и не одно). Но каждый, кто хоть в малейшей степени имел откровение, знает, что его практически невозможно перевести в словестный ряд. Приходится прибегать к образам, уже имеющимся в традиции, и так продолжать традицию, идущую от более ранних апокалиптиков, которые все пророчествовали об одном и том же.
Впрочем, у ап. Иоанна имеется ряд существенных отличий, главное из которых - Тысячелетнее царство в 20-й главе: "Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет... Когда же окончится тысяча лет (т.е. перед вторым пришествием) сатана будет освобождён из темницы своей (т.е. по особому попущению Божьему, чтобы отделить зёрна от плевел) и выйдет обольщать народы..." (20:2-7).
Да, с образами и словами откровений всегда были проблемы. Так, например, пророк Исаия описывает своё призвание в образах придворного посланничества: "видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесённом, и края риз Его наполняли весь храм. Вокруг Него стояли серафимы..." и т.д. (Ис. 6:1-8).
Апостол же Павел вообще отказывается от какой-либо образности, когда пишет о себе: "Знаю человека, который назад тому четырнадцать лет, - в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю; Бог знает - восхищен был до третьего неба... и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать" (2Кор. 12:2-4).
И в каких образах ап. Иоанн мог бы выразить, например, современную войну дронов? Уж не в образах ли бронированной саранчи? Про "звезду Полынь", как взрыв реактора, только ленивый не говорил уже...
если точнее - "помрём - увидим"поживем-увидим.....
наступивший час суда - это то состояние, которое является естественным последствием дел, слов и мыслей каждого отдельного человека
Час суда упомянуть в месте с требование воздать славу Богу и поклониться Ему как Творцу. Не происходит ли так, что слава Божья уходит на сторону, и поклонение тоже, потому Бог и сказал, что наступил час суда?
Это только у тех, кто не созерцает славу Божию и занят земными делами.
Её не созерцать Бог требует, посмотрите внимателтнт
имеется ввиду действие κατοπτρίζω в 2Кор 3:18
= взирать или видеть как в зеркале
явленная во Христе слава Господня - это экран, в котором происходит слияние с бесконечным светом Отца
духовное созерцание ведёт к преображению и обожению
Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа. (2Co*3:18*RST)
Нет, имею в виду обсуждаемый текст из откровения.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием