Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 56

Тема: Исайя 34:14.Лилит.

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,894
    Упоминаний
    5 сообщений

    Post Исайя 34:14.Лилит.

    Мы знаем текст Исайи 34:14 в следующем переводе:

    Ис 34:14
    И звери пустыни будут встречаться с дикими кошками, и лешие будут перекликаться один с другим; там будет отдыхать ночное привидение и находить себе покой.

    Данный текст меня всегда смущал, потому что не понятно,как и зачем будет отдыхать и находить себе покой привидение.
    Кстати и что такое привидение,тоже мне непонятно.

    Я смотрела разные переводы и вот на что наткнулась у иудеев:


    Йешайяу (Исайя) 34:14

    (14) И будут встречаться (там) степные звери с дикими кошками, и козел будет перекликаться с другим; там отдыхать будет Лилит и покой находить себе.

    https://toldot.com/limud/library/neviim/yeshaya/

    Значит привидение имеет имя и это имя Лилит?

    В разных текстах виден полный конфликт переводов:

    В Септуагинте (перевод Библии на греческий язык, сделанный в III веке до н.э.) древнееврейские мудрецы использовали в этом месте слово «onokentavros» — то есть, получеловек-полуосел.
    Это же выражение сохранено и в славянском переводе Библии: «ту почиют онокентаври, обретшее себе покоища».
    В Вульгате (латинский перевод Библии, сделанный в IV веке) было использовано слово «ламия» — так называлось чудовище женского пола.
    И только в переводе Библии на английский язык, предпринятом в XVII веке, можно прочесть «screech owl» — сипуха. То есть, сова.
    Непонятно откуда потом взялось привидение..

    Я начала копать тему и нашла целое иудейское учение о Лилит.

    — Знать хочешь, кто она?
    Всмотрись:
    Лилит.
    — Кто?
    — Первая жена Адама.
    Берегись
    Косы ее касаться:
    Кого она коснется, тот с тех пор
    Прикован к ней, не может с ней расстаться.

    «Фауст» И.В. Гете

    Существуют иудейские мидраши,которые указывают на Лилит как на первую жену Адама.
    Она бросила Адама и стала вести вольный образ жизни.

    Жизнь Лилит сильно изменилась. Она вела буйные эротические приключения с падшими ангелами, вследствие чего появились огромное количество демонов,которых она рожала.

    В Исламе говорится, что Лилит совокуплялась с Сатаной и они породили шайтанов и джинов.

    Почему же вообще возникла мысль о том, что у Адама было две жены?
    Дело в том, что в первой главе Книги Бытия сказано: «И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их».
    Во второй главе сотворение женщины выглядит так: «И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребер его… И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку».
    Это наводит интерпретаторов разного толка на мысль о том, что первая супруга Адама была также, как и он, сотворена из земли, а вторая – уже из ребра Адама. Первую звали Лилит, вторую – Ева.


    В вавилонском Талмуде Лилит упоминается по крайней мере четыре раза, например, о том, что человеку следует остерегаться спать одному в доме — потому что Лилит может напасть на него во сне, — а также упоминает, что Лилит может повлиять на исход беременности.

    Как-бы там ни было,но у иудеев до сих пор существует вера,что Лилит умерщвляет младенцев и есть молитва-защита от Лилит.

    Есть Предание,что Лилит явилась царю Соломону в образе царицы Савской.
    Если это было так,то не удивительно,что Соломон впоследствии впал в язычество.

    Можно задаться вопросом: а зачем нам нужно думать о всех этих демонах?
    Беда в том,
    что в современной культуре Лилит лишилась всего негатива.
    Теперь это уже не ослоногая демоница, убивающая младенцев, не ночной кошмар, а весьма красивая женщина с длинными волосами (иногда даже с крыльями), которая свободна в выборе сексуальных партнеров, не желает подчиняться мужской власти и вообще — сама себе госпожа.
    Свободную и сильную Лилит противопоставляют Еве, которая в этой интерпретации выглядит серенькой, пресной, погрязшей в домашних заботах.


    То есть Лилит стала неким знаменем феминизма.
    Возникли даже молитвы к Лилит.

    Немалую роль в создании подобного образа «первой женщины» сыграла картина прерафаэлита Росетти «Леди Лилит», роман шотландца Макдоналда «Лилит», поэзия русского декаданса (вроде «Попытки ревности» Цветаевой, в котором поэтесса отождествляет себя с Лилит) и других произведений, среди которых и «Дочь Лилит» Анатоля Франса.

    Невозможно представить без этой "прекрасной" соблазнительницы русскую поэзию Серебряного века – дерзкую, ломающую старые нормы и традиции?
    О Лилит писали Марина Цветаева, Анна Ахматова, Николай Гумилев, Федор Сологуб
    .

    В их творчестве – как, например, в этом стихотворении Николая Гумилева – прекрасная неземная Лилит противопоставляется простой обыденной Еве:

    «У Лилит - недоступных созвездий венец,
    В ее странах алмазные солнца цветут;
    А у Евы - и дети, и стадо овец,
    В огороде картофель и в доме уют».


    Даниил Андреев в своей книге «Роза Мира» описывает Лилит как «Всенародную Афродиту». Сущность Лилит, согласно Андрееву, необычайно сложна, как, впрочем, и сама «Роза Мира». Даниил Андреев предсказывает: как создана Лилит волей Божьей, так и будет уничтожена божественными силами вместе с антихристом. «Катастрофа, которой завершится жизнь последнего воплощения Лилит, не будет иметь ни одного зрителя. Сразу после гибели антихриста она исчезнеет неизвестно куда и как. И немало людей покончат с собой от тоски по невозвратно исчезнувшей».

    Итак, про Лилит пишут лживые романы где она представлена положительным персонажем,про Лилит теперь снимают фильмы,ей посвящают стихи.
    Ей поют песни, ей молятся......
    Да-да,появились молитвы к Лилит для девушек и женщин,которые хотят соблазнить мужчину.

    Наверное всем христианам надо это знать в своей борьбе с лукавым которому Лилит усердно служит уже тысячелетия и теперь добилась большого успеха.

    Последний раз редактировалось Miriam; 08.05.2023 в 13:08.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  2. #2
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,733
    Упоминаний
    0 сообщений
    В древне вавилонской мифологии помоему Лилит была сестрой Ашере и правила подземным миром духов поэтому умела летать.Ашера правила миром живых и отождествляется иудеями с проматерью Сарой. В нашей культуре она типа зубной феи или кофе старбакс ночная принцесса
    Screenshot_2022-12-25-20-43-58-1.jpg

  3. #3
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,940
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    ...
    Жизнь Лилит сильно изменилась. Она вела буйные эротические приключения с падшими ангелами, ...
    Это, скорее всего, досужие домыслы.
    Лилит - это существо духовного мира человека.
    Жертвами её эротических поползновений становятся, в основном, мальчики-подростки и одинокие мужчины.

    В Исламе говорится, что Лилит совокуплялась с Сатаной
    Было дело.

    Лилит - это дочь Сатаны. Она родилась у него из головы в образе девочки-подростка и была немедленно им изнасилована.



  4. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,529
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    [SIZE=3]Мы знаем текст Исайи 34:14 в следующем переводе:

    Ис 34:14
    [COLOR=#212529][FONT=Roboto][SIZE=4]И звери пустыни будут встречаться с дикими кошками, и лешие будут перекликаться один с другим; там будет отдыхать ночное привидение и находить себе покой.
    Нет в этом тексте ничего мистического, слово "привидение" переведено просто, что бы как нибудь перевести, точного аналога не знает никто, есть вариант : сова

  5. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,894
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Нет в этом тексте ничего мистического, слово "привидение" переведено просто, что бы как нибудь перевести, точного аналога не знает никто, есть вариант : сова
    но есть ещё варианты....см. выше
    Сова это самый поздний вариант,уже начался Ренессанс и эпоха Просвещения.
    Уже заложены основы капитализма и судный процент начал править миром.
    Последний раз редактировалось Miriam; 08.05.2023 в 17:04.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  6. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,529
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    но есть ещё варианты....см. выше
    Сова это самый поздний вариант,уже начался Ренессанс и эпоха Просвещения.
    Уже заложены основы капитализма и судный процент начал править миром.
    Судный процент...эко вас заносит, сова то здесь при чем, судный процент повлиял?

  7. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,894
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Судный процент...эко вас заносит, сова то здесь при чем, судный процент повлиял?
    к тому,что учитывая меняющуюся обстановку в мире,начались попытки изменить тексты Библии.
    По разным причинам.
    Например стремление убрать мистическую составляющую Писаний это возможно был поклон в сторону начавшей эпохи просвещения,когда наука становится на пьедестал ранее занятый религией.
    Отсюда и сова вместо Лилит.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  8. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,529
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    к тому,что учитывая меняющуюся обстановку в мире,начались попытки изменить тексты Библии.
    По разным причинам.
    Например стремление убрать мистическую составляющую Писаний это возможно был поклон в сторону начавшей эпохи просвещения,когда наука становится на пьедестал ранее занятый религией.
    Отсюда и сова вместо Лилит.
    Потому что нет там никакой мистической составляющей, речь идёт о ночном животном, сова вполне себе. А Лилит это выдумка.

  9. 1 пользователь сказал cпасибо Heruvimos за это полезное сообщение::


  10. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,894
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Потому что нет там никакой мистической составляющего, речь идёт о ночном животном, сова вполне себе. А Лилит это выдумка.
    это потому что вам так хочется.
    Однако в древних иудейских рукописях именно Лилит.

    Я же написала про переводы,прочитайте.
    И эта самая Лилит во всей мировой культуре воспевается.

    Кто она - это другой вопрос.
    Есть предания.есть мифы,но факт остается фактом: Лилит это знамя феминизма и чтобы ваши близкие не попадали под влияние Лилит,надо понимать о чем речь и откуда ноги растут.


    А не говорить про выдумки и про глупости.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  11. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,529
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    это потому что вам так хочется.
    Однако в древних иудейских рукописях именно Лилит.

    Я же написала про переводы,прочитайте.
    И эта самая Лилит во всей мировой культуре воспевается.

    Кто она - это другой вопрос.
    Есть предания.есть мифы,но факт остается фактом: Лилит это знамя феминизма и чтобы ваши близкие не попадали под влияние Лилит,надо понимать о чем речь и откуда ноги растут.


    А не говорить про выдумки и про глупости.
    При чем тут знамя, там от конкретном ночном животном речь, что вы тут тень на плетень наводите.

  12. 1 пользователь сказал cпасибо Heruvimos за это полезное сообщение::


  13. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,894
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    При чем тут знамя, там от конкретном ночном животном речь, что вы тут тень на плетень наводите.
    да в том-то и дело,что животное это выдумка, в аутентичных источниках Лилит,получеловек-полуосел,ламия......

    ПОВТОР:

    В разных текстах виден полный конфликт переводов:

    В Септуагинте (перевод Библии на греческий язык, сделанный в III веке до н.э.) древнееврейские мудрецы использовали в этом месте слово «onokentavros» — то есть, получеловек-полуосел.
    Это же выражение сохранено и в славянском переводе Библии: «ту почиют онокентаври, обретшее себе покоища».
    В Вульгате (латинский перевод Библии, сделанный в IV веке) было использовано слово «ламия» — так называлось чудовище женского пола.
    И только в переводе Библии на английский язык, предпринятом в XVII веке, можно прочесть «screech owl» — сипуха. То есть, сова.
    Непонятно откуда потом взялось привидение..


    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  14. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,529
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    да в том-то и дело,что животное это выдумка, в аутентичных источниках Лилит,получеловек-полуосел,ламия......

    ПОВТОР:

    В разных текстах виден полный конфликт переводов:

    В Септуагинте (перевод Библии на греческий язык, сделанный в III веке до н.э.) древнееврейские мудрецы использовали в этом месте слово «onokentavros» — то есть, получеловек-полуосел.
    Это же выражение сохранено и в славянском переводе Библии: «ту почиют онокентаври, обретшее себе покоища».
    В Вульгате (латинский перевод Библии, сделанный в IV веке) было использовано слово «ламия» — так называлось чудовище женского пола.
    И только в переводе Библии на английский язык, предпринятом в XVII веке, можно прочесть «screech owl» — сипуха. То есть, сова.
    Непонятно откуда потом взялось привидение..


    В тексте речь о разрушенном и оставленном людьми городе, развалины которого используют в качестве своего жилья дикие животные. Всё. Больше ничего в тексте нет.

  15. 1 пользователь сказал cпасибо Heruvimos за это полезное сообщение::


  16. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,894
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    В тексте речь о разрушенном и оставленном людьми городе, развалины которого используют в качестве своего жилья дикие животные. Всё. Больше ничего в тексте нет.
    вы можете трактовать как вам нравится,но (к сожалению) образ Лилит в нашем мире возник именно по следам Пророка Исайи в древнем переводе с оригинального языка иудеями.

    А дальше уже дело вашего выбора: антиквариат или новодел
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  17. #14
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,529
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    вы можете трактовать как вам нравится,но (к сожалению) образ Лилит в нашем мире возник именно по следам Пророка Исайи в древнем переводе с оригинального языка иудеями.

    А дальше уже дело вашего выбора: антиквариат или новодел
    Меня восхищает когда мне предлагают такой ограниченный выбор, а почему бы не расширить, например, как вам вариант: адекват?)

  18. #15
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    получеловек-полуосел
    Апулей вспомнился...

  19. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,894
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Меня восхищает когда мне предлагают такой ограниченный выбор, а почему бы не расширить, например, как вам вариант: адекват?)
    адекват это понятие растяжимое.
    То,что было реально в древности,для нас может и не адекват....вот и повадились исправлять Писание под свой "адекват"
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  20. #17
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,894
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    Апулей вспомнился...
    Да,Метаморфозы....ваша правда.
    С этой Лилит тоже сплошные метаморфозы.
    Лучше конечно носик зажать платочком и сказать,что её нет,не было, и не будет....
    Однако она есть и везде.
    Большую роль занимает в астрологии под названием Черная Луна.
    Чёрную Луну астрологи величают как Лилит, что значит ненастоящая планета, фикция.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  21. #18
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Да,Метаморфозы....ваша правда.
    С этой Лилит тоже сплошные метаморфозы.
    Тогда уж доводи мысль до конца.
    Афродита, Вечная Женственность....

  22. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,894
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    Тогда уж доводи мысль до конца.
    Афродита, Вечная Женственность....
    вы прям как Леонид Андреев,который назвал Лилит всенародной Афродитой....что-то типа публичная женщина.
    Лилит прежде была богиня Иштар,в Индии Лилит зовут Кали,потом она стала Афродитой и у римлян прозвали её Венера.....
    На самом деле бесовское отродье имя её.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  23. #20
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    вы прям как Леонид Андреев,который назвал Лилит всенародной Афродитой....
    Ну в этом что-то есть...
    Помнишь образ Белой Дьяволицы в трилогии Мережковского "Христос и Антихрист"?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®