Как становится человек фарисеем?

[Григорий Р]

Даже у шаманов, которые никогда друг друга не видели, одинаковые ритуалы, облачения, методы, учение и взгляды на мир.
Они едины в своём духе. Потому что этот дух их наставляет.
Потому что даже это тёмное царствие не делится, ибо иначе не устоит.

А нефоры самозванцы от своих сермяжных фантазий кто во что горазд разговаривают со своим эго и только. Курам на смех.

[captain]

Перевод "взгляда" с Него на что то другое (это может быть все, что угодно), ведь только находясь в постоянном обще нии с Ним можно любить с каждым днем сильнее, познавая Его.
А когда оношения не развиваются и нет любви, человек начинает искать какую то замену и скатывается в фарисейство.

Думаю, вы полностью правы

- - - - - Добавлено - - - - -

Наоборот, если бы вы были фарисеями то знали бы как очиститься, но вы увы не фарисеи и ни когда их не достигнете.

Матф.5:20
Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

А как вы понимаете эти процитированные слова?

[captain]

А разве он, будучи от мира сего и чадом века сего, не есть в той или иной степени фарисей, даже если и почитает себя христианином?
Конечно, если у плотского человека цель жизни - счастье земное (в чём бы оно у него ни выражалось: богатство, власть, слава, комфорт, карьера и т.п), то чем более он фарисей, тем более успешен будет в достижении своего - земного счастья. Поэтому для таковых фарисейство - это ключ к успеху; и они будут стремиться совершенствоваться и преуспевать в нём. И ответ на вопрос: почему человек мира сего, будучи в той или иной мере фарисеем, желает и дальше возрастать в фарисействе своём? - очевиден.

А вот как избавиться от этой гнилой фарисейской закваски, которая изначально во всех нас сидит, потому что все мы изначально от мира сего, будучи наследники первородного греха - это и есть миссия Иисуса Христа, избавляющего людей Своих от грехов их и возрождающего их в чад Божиих, не от мира сего.

Разве не бывает фарисеев (людей с фарисейским духом) среди аскетов?

[captain]

Я поняла это, могли бы и не комментировать. Православные давно привыкли к вашим штампам, которые мы наизусть знаем. И главное, что выбить эти штампы из вас практически невозможно, ваши учителя отлично постарались.

Я же не писал, что подумал, про православных...

Поверьте, у зрелых духовно людей, штампы не особо держаться. И я также избавился от многих штампов. Другое дело, когда вы сами их подтверждаете. Но здесь, еще раз скажу, я не опирался на штампы о православных.

[Инна Бор]

Я же не писал, что подумал, про православных...

Поверьте, у зрелых духовно людей, штампы не особо держаться. И я также избавился от многих штампов. Другое дело, когда вы сами их подтверждаете. Но здесь, еще раз скажу, я не опирался на штампы о православных.

Может продолжим обсуждать тему про преемство, Корнилия и Дух Святой?

[Батёк]

Думаю, вы полностью правы

- - - - - Добавлено - - - - -


А как вы понимаете эти процитированные слова?

Фарисей знал как надо очиститься по закону, а вы нет. Фарисей мог очиститься и наследовать царствие при жизни.

[captain]

Может продолжим обсуждать тему про преемство, Корнилия и Дух Святой?

Инна, мы это обсуждаем в другой теме.

(А помните, вы неоднократно мне говорили, что это у меня в голове бардак, и это я якобы все перепутываю?)

- - - - - Добавлено - - - - -

Фарисей знал как надо очиститься по закону, а вы нет. Фарисей мог очиститься и наследовать царствие при жизни.

Так, и что смог он наследовать царство?

А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
Почему? потому что [искали] не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.
(Рим.9:31-33)

[Инна Бор]

Инна, мы это обсуждаем в другой

Ну так вы же не отвечаете в "той" теме. А коли написали мне в другой, то я и спросила

[captain]

Ну так вы же не отвечаете в "той" теме. А коли написали мне в другой, то я и спросила

Уже давно ответил. Вот

[captain]

Лучше и не скажешь. Добавлю только, что среди "неформалов" есть свои фарисеи. Корень один - полагаются на внешнее соблюдение форм и правил. Ну и отличает их всех превозношение над другими. Благодарю Тебя Господи, что я не таков как прочие... ну кто там прочие - сектанты, обрядники, традиционалисты, не суть важно.

А почему люди полагаются на внешнее исполнение правил?

- - - - - Добавлено - - - - -

Фарисеи - это плотские люди, которые поступают по плоти, а не по духу. Не имеют истинной веры. Все их поступки в религии - притворство, лицемерие, т.к. не имеют истинной веры.
Фарисеев на данный момент в христианстве - большинство!!!

Как проявляется истинная вера?

[Батёк]

А почему люди полагаются на внешнее исполнение правил?

- - - - - Добавлено - - - - -


Как проявляется истинная вера?

Вера появиться когда Гоподь скажет вам: - Бегите глупцы!
https://youtu.be/J-7wdacBkN0

[captain]

Вера появиться когда Гоподь скажет вам: - Бегите глупцы!
https://youtu.be/J-7wdacBkN0

Перевод Гоблина конечно смешной, но как это относится к тому, что мы обсуждаем?

[Алекс]

Как проявляется истинная вера?

В сердце. Либо она (вера) есть, либо нет. Она у того, кто родился свыше, кто покаялся искренне.
И еще. Вера без дел мертва.

[ЯОлег]

Разве не бывает фарисеев (людей с фарисейским духом) среди аскетов?

Не знаю. Если аскеза их не ради Христа и не во избавление от этого самого фарисейства, то в чём вообще, а главное, для чего она?

[Батёк]

Перевод Гоблина конечно смешной, но как это относится к тому, что мы обсуждаем?

В том что я и сказал: вера появиться когда Господь скажет: - Бегите, Бегите от Гнева Господнего!

[captain]

Не знаю. Если аскеза их не ради Христа и не во избавление от этого самого фарисейства, то в чём вообще, а главное, для чего она?

Так о почему вы не думаете, что земное преуспевание также может быть ради Христа?

- - - - - Добавлено - - - - -

В том что я и сказал: вера появиться когда Господь скажет: - Бегите, Бегите от Гнева Господнего!

У вас есть опыт, что именно так появляется вера?

[Батёк]

Так о почему вы не думаете, что земное преуспевание также может быть ради Христа?

- - - - - Добавлено - - - - -


У вас есть опыт, что именно так появляется вера?

Конечно, этот опыт описан и в Евангелии также, когда шли креститься к Иоанну Крестителю он говорил:- Кто сказал вам бежать от Гнева Господенго!

Матф.3:7
Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?

[Dyx]

Почему какой-то человек превращается в фарисея, что именно побуждает его к этому? Можно ли от этого уберечься?

(речь конечно не о членстве в религиозной партии, а о духе за этим стоящим)

Предвижу вопрос про определение фарисея, что оставляю на усмотрение участников темы.

Фарисеи все разные, но Иисус говоря о фарисеях имел ввиду не учение, а закваску, которой было заквашено фарисейство - дух религии, которым заквашены все церкви.

Дух религии распял Иисуса, убивал камнями пророков, Стефана убил камнями, гнал Иисуса Христа и его учеников...
Он там где членство, десятины, обряды и традиции, тезисы, уставы...
Он там где есть посредник между Богом и человеком, наёмник который встал во главе стада.

[captain]

Конечно, этот опыт описан и в Евангелии также, когда шли креститься к Иоанну Крестителю он говорил:- Кто сказал вам бежать от Гнева Господенго!

Матф.3:7
Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?

Я не понял, а где здесь проявление веры?

- - - - - Добавлено - - - - -

Фарисеи все разные, но Иисус говоря о фарисеях имел ввиду не учение, а закваску, которой было заквашено фарисейство, дух религии...

В чем заключается эта закваска, в чем суть этого духа?

[Dyx]

Конечно, этот опыт описан и в Евангелии также, когда шли креститься к Иоанну Крестителю он говорил:- Кто сказал вам бежать от Гнева Господенго!

Матф.3:7
Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?

От будущего гнева гонит страх, а не вера, страх приходит через веру словам Бога.