Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 3 из 5 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 94

Тема: Как становится человек фарисеем?

  1. #41
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    594
    Записей в дневнике
    79
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    В чем заключается эта закваска, в чем суть этого духа?
    Препятствует, закрывая прямой доступ к Богу.
    Препятствие в виде учения человеческого, или человека посредника между человеком и Богом, между Библией и человеком (разные толкования и справочники)...Библейские школы, теологические образования - институты семинарии...

  2. #42
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,718
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    А почему люди полагаются на внешнее исполнение правил?
    Потому что это легче. Не надо меняться внутри.

  3. #43
    Заслуженный ветеран Аватар для ЯОлег
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Русь
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,162
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Так о почему вы не думаете, что земное преуспевание также может быть ради Христа?
    Да потому, что в мире сем властвует, до времени, князь мира сего. И преуспевающие в мире сем - это рабы его, исполняющие похоти отца своего. Причём, чем более успешен и преуспевает в мире сем человек, тем более он плотской, и тем более он во власти греха и в рабстве у диавола, то есть, одержим им. Ведь именно во власти мирской, славе человеческой и богатстве земном (т.е. успешности мирской, преуспевании земном) диавол искушает и улавливает тех, кто всего этого алчет, через что и делает их рабами своими. И за всем этим не что иное, как диавольская гордыня, алчность и зависть, то есть, сам диавол, который со Христом ничего общего не имеет. Поэтому служение князю мира сего в виде земного преуспевания не может быть ради Христа, но ради себя любимого, одержимого диаволом.

    Ради Христа может быть только то, что от Него же и получаем мы и что ко спасению нашему. И главная из благодатей Божиих - это Его любовь, во всех проявлениях её. Поэтому чада Божии и стяжают себе не земные, тленные, преходящие ценности, как чада века сего, но небесные, вечные, нетленные, которые со смертью бренных тел у них не отнимутся, но перейдут с ними в Царство Небесное и жизнь вечную.

  4. 1 пользователь сказал cпасибо ЯОлег за это полезное сообщение::


  5. #44
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Dyx Посмотреть сообщение
    Фарисеи все разные, но Иисус говоря о фарисеях имел ввиду не учение, а закваску, которой было заквашено фарисейство - дух религии, которым заквашены все церкви.

    Дух религии распял Иисуса, убивал камнями пророков, Стефана убил камнями, гнал Иисуса Христа и его учеников...
    Он там где членство, десятины, обряды и традиции, тезисы, уставы...
    Он там где есть посредник между Богом и человеком, наёмник который встал во главе стада.
    Я и спрашивал по сути о духе, который за этим стоит.

  6. #45
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Потому что это легче. Не надо меняться внутри.
    Сравните фарисеев с мытарями (людьми занявшими удобную финансовую позицию) и проститутками... Кем быть легче?

  7. #46
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Да потому, что в мире сем властвует, до времени, князь мира сего. И преуспевающие в мире сем - это рабы его, исполняющие похоти отца своего. Причём, чем более успешен и преуспевает в мире сем человек, тем более он плотской, и тем более он во власти греха и в рабстве у диавола, то есть, одержим им. Ведь именно во власти мирской, славе человеческой и богатстве земном (т.е. успешности мирской, преуспевании земном) диавол искушает и улавливает тех, кто всего этого алчет, через что и делает их рабами своими. И за всем этим не что иное, как диавольская гордыня, алчность и зависть, то есть, сам диавол, который со Христом ничего общего не имеет. Поэтому служение князю мира сего в виде земного преуспевания не может быть ради Христа, но ради себя любимого, одержимого диаволом.

    Ради Христа может быть только то, что от Него же и получаем мы и что ко спасению нашему. И главная из благодатей Божиих - это Его любовь, во всех проявлениях её. Поэтому чада Божии и стяжают себе не земные, тленные, преходящие ценности, как чада века сего, но небесные, вечные, нетленные, которые со смертью бренных тел у них не отнимутся, но перейдут с ними в Царство Небесное и жизнь вечную.
    Он властвует?

    Разве Иисус не отобрал у него власть? Разве это не Иисус говорил, что теперь имеет власть на небе и на земле?

  8. #47
    Заслуженный ветеран Аватар для ЯОлег
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Русь
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,162
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Он властвует?
    Разве Иисус не отобрал у него власть? Разве это не Иисус говорил, что теперь имеет власть на небе и на земле?
    Диавол потому и назван Иисусом Христом князем мира сего, что власть его через искушения, прелести и соблазны, то есть, через ложь (грех), который, увы, вошёл в мир сей через первых людей, в результате их грехопадения. Причём грех (диавол) властвует над теми, кто позволяет ему господствовать над собой, делая соответствующий выбор волею своей. Власть Божия в любви, через добровольный выбор, в котором, единственно, и может быть явлена любовь наша к Богу. В любви же истина, свет и жизнь, то есть Сам Бог, спасающий, через возрождение в Иисусе Христе, людей Своих от грехов их.

  9. #48
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Диавол потому и назван Иисусом Христом князем мира сего, что власть его через искушения, прелести и соблазны, то есть, через ложь (грех), который, увы, вошёл в мир сей через первых людей, в результате их грехопадения. Причём грех (диавол) властвует над теми, кто позволяет ему господствовать над собой, делая соответствующий выбор волею своей. Власть Божия в любви, через добровольный выбор, в котором, единственно, и может быть явлена любовь наша к Богу. В любви же истина, свет и жизнь, то есть Сам Бог, спасающий, через возрождение в Иисусе Христе, людей Своих от грехов их.
    Иисус говорил об этом до креста или после (про князя мира)?

    До креста или после Он сказал, что дана Ему вся власть?

    Добровольный выбор, это не власть. Власть, подразумевает отсутствие выбора.

  10. #49
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,533
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Иисус говорил об этом до креста или после (про князя мира)?

    До креста или после Он сказал, что дана Ему вся власть?

    Добровольный выбор, это не власть. Власть, подразумевает отсутствие выбора.
    Христос о чем сказал: "власть на небе и на земле".
    А Олег про что Вам толкует: про "властвование в мире сем".

    Тут же разницу надо понимать. И путать одно с другим не следует. Это существенно разное.
    Царство Христа - не от мира сего, хотя и земля и небо чрез Него начали быть.

  11. #50
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,656
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Христос о чем сказал: "власть на небе и на земле".
    А Олег про что Вам толкует: про "властвование в мире сем".

    Тут же разницу надо понимать. И путать одно с другим не следует. Это существенно разное.
    Царство Христа - не от мира сего, хотя и земля и небо чрез Него начали быть.
    Идите за мной и я сделаю вас ловцами человеков. Когда ты ловец человеков не важно кому пренадлижит мир.

  12. #51
    Опытный форумчанин Аватар для Эдит
    Регистрация
    31.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    364
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Значит это духи лжи.
    нет. не значит.

  13. 1 пользователь сказал cпасибо Эдит за это полезное сообщение::

    Dyx

  14. #52
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,635
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Эдит Посмотреть сообщение
    нет. не значит.
    Если встречаются два человека и один другому говорит, что он лжец, а второй ему отвечает, что это он лжец, то один из них точно лжец.

    А если сходится тысячная толпа подобных, то 999 человек точно лгут.

  15. #53
    Заслуженный ветеран Аватар для ЯОлег
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Русь
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,162
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Иисус говорил об этом до креста или после (про князя мира)?
    До креста или после Он сказал, что дана Ему вся власть?
    Вы так спрашиваете, как будто Бог до креста и после не один. Но Он всегда один и всё Тот же.

    Добровольный выбор, это не власть. Власть, подразумевает отсутствие выбора.
    А вот и нет. Власть подразумевает не отсутствие выбора, а предложение и способность удержать человека в угодном ей выборе. Причём Божия власть предлагает выбор возрождения во Христе добровольно и в любви; а диавольская власть пытается удержать человека через искушения, прелести и соблазны в состоянии твари ветхой. Но окончательный выбор, как поступить и что выбрать, всегда был и есть за человеком, свободной воли которого, данной ему Богом, никто лишить не может.

  16. #54
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Христос о чем сказал: "власть на небе и на земле".
    А Олег про что Вам толкует: про "властвование в мире сем".

    Тут же разницу надо понимать. И путать одно с другим не следует. Это существенно разное.
    Царство Христа - не от мира сего, хотя и земля и небо чрез Него начали быть.
    То, что Царство Христа не от мира сего, не подразумевается, что оно не может быть в мире сем, а подразумевается, что строится она не на земной основе (не будет такого, что придет Иисус и он станет президентом всей Земли, Он правит иначе, в сердцах людей).

    потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения.
    (2Кор.5:19)

    и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.
    (Кол.1:20)


    Мы же сами молились: Да приидет Царствие Твое.
    Последний раз редактировалось captain; 10.05.2023 в 13:57.

  17. #55
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Вы так спрашиваете, как будто Бог до креста и после не один. Но Он всегда один и всё Тот же.
    Тут вопрос не в изменении Бога, а в изменении Земной реальности.
    Я не понимаю почему, но ощущение, что большинство верующих вообще игнорируют, что произошло что-то масштабное в мире, что ознаменовал разрыв завесы в Храме. Кажется для некоторых просто одни правила закона сменились другими правилами закона, и всё.


    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    А вот и нет. Власть подразумевает не отсутствие выбора, а предложение и способность удержать человека в угодном ей выборе. Причём Божия власть предлагает выбор возрождения во Христе добровольно и в любви; а диавольская власть пытается удержать человека через искушения, прелести и соблазны в состоянии твари ветхой. Но окончательный выбор, как поступить и что выбрать, всегда был и есть за человеком, свободной воли которого, данной ему Богом, никто лишить не может.
    Немного криво написал (под вечер хуже соображаю)... Я имел ввиду следующее: что если у человека есть выбор, это уже говорит о том, что над ним нет власти дьявола. Это подобно тому, как люди находящиеся в тюрьме, на которых действует власть закона в виде наказания, не имеют выбора быть на свободе или нет.

    Иначе говоря, то что у людей есть сегодня выбор, означает, что власти дьявола над ними нет. Власть дьявола проявляется исключительно в жизнях тех, кто верит в его власть, они сами же своими "руками" ему передают то, что Иисус отвоевал.

  18. #56
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,533
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    То, что Царство Христа не от мира сего, не подразумевается, что оно не может быть в мире сем, а подразумевается, что строится она не на земной основе (не будет такого, что придет Иисус и он станет президентом всей Земли, Он правит иначе, в сердцах людей).

    потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения.
    (2Кор.5:19)

    и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.
    (Кол.1:20)


    Мы же сами молились: Да приидет Царствие Твое.
    Да Вы неправильно понимаете выражение "мир сей". Въедьте же в разницу между "мир" и "мир сей".
    Когда читаем "ибо так возлюбил Бог мир", это что, про "мир сей" чтоли? Нет же. А когда "не любите мира, ни того, что в мире", это разве про тот мир, который Бог возлюбил? Нет ведь. О разном речь, хотя три буквы одни и те же. Постигните разницу пожалуйста, и тогда не будет все валиться в одну кучу.

  19. #57
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Да Вы неправильно понимаете выражение "мир сей". Въедьте же в разницу между "мир" и "мир сей".
    Когда читаем "ибо так возлюбил Бог мир", это что, про "мир сей" чтоли? Нет же. А когда "не любите мира, ни того, что в мире", это разве про тот мир, который Бог возлюбил? Нет ведь. О разном речь, хотя три буквы одни и те же. Постигните разницу пожалуйста, и тогда не будет все валиться в одну кучу.
    Под миром сим, подразумевается система этого мира, система навязанная нашей плотью. Т.е. не планета. Мы же говорим о планете (о людях на ней). И да, Христу дана власть на этой планете, но распространяет Он ее через Свое Тело. Но если это Тело утверждает, обратное, то оно противится Главе, и делает совсем не то, что нужно.
    Последний раз редактировалось captain; 10.05.2023 в 15:37.

  20. #58
    Заслуженный ветеран Аватар для ЯОлег
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Русь
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,162
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Тут вопрос не в изменении Бога, а в изменении Земной реальности.
    Я не понимаю почему, но ощущение, что большинство верующих вообще игнорируют, что произошло что-то масштабное в мире, что ознаменовал разрыв завесы в Храме. Кажется для некоторых просто одни правила закона сменились другими правилами закона, и всё.
    Лучше всего этот момент описан в диалоге Иисуса с женщиной-Самарянкой:
    19. Женщина говорит Ему: Господи! вижу, что Ты пророк.
    20. Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
    21. Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
    22. Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
    23. Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
    24. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
    25. Женщина говорит Ему: знаю, что придет Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам все.
    26. Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою. (Ин.4:19-26)
    А иные, жестоковыйные, до сих пор надеются на отца своего и даже помышляют построить новый храм и вновь начать в нём жертвоприношения. Не безумие ли?! Но скорее нет - это стремление поклоняться отцу своему - диаволу.

    Немного криво написал (под вечер хуже соображаю)... Я имел ввиду следующее: что если у человека есть выбор, это уже говорит о том, что над ним нет власти дьявола. Это подобно тому, как люди находящиеся в тюрьме, на которых действует власть закона в виде наказания, не имеют выбора быть на свободе или нет.
    Иначе говоря, то что у людей есть сегодня выбор, означает, что власти дьявола над ними нет. Власть дьявола проявляется исключительно в жизнях тех, кто верит в его власть, они сами же своими "руками" ему передают то, что Иисус отвоевал.
    Власти вроде бы и нет, пока стоит выбор. Но как только выбор сделан, то является и власть того, кого выбрали. Ведь не можем же мы выбрать что-то своё, третье, между двумя предложенными выборами. Можем лишь отложить. Но и откладывать вечно не можем, ввиду конечности нашей жизни земной и необходимости что-то предпринимать. И по тому, как часто мы выбираем того или иного, мы и определяемся с тем, кто наш господин, а значит и в чьей мы власти.

  21. #59
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,533
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Под миром сим, подразумевается система этого мира, система навязанная нашей плотью. Т.е. не планета. Мы же говорим о планете (о людях на ней). И да, Христу дана власть на этой планете, но распространяет Он ее через Свое Тело. Но если это Тело утверждает, обратное, то оно противится Главе, и делает совсем не то, что нужно.
    Люди на планете, как и говорит Олег, существуют в большинстве своем не в Теле Христовом, а в мире сем. Они не свет миру, а наоборот то самое, что от мира , и что ненавидит и Христа и тех, кто к Нему избран от мира сего (Ин 15 18:19). Ненавидящими Христа заправляет лукавый - князь мира сего. До времени ему попущено на зло тут толкать многих. Поэтому, да:

    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    в мире сем властвует, до времени, князь мира сего. И преуспевающие в мире сем - это рабы его, исполняющие похоти отца своего. Причём, чем более успешен и преуспевает в мире сем человек, тем более он плотской, и тем более он во власти греха и в рабстве у диавола, то есть, одержим им.
    Конечно, нельзя служить Богу и маммоне. То есть богатству, деньгам - нельзя служить. И богатому весьма трудно войти в Царствие Небесное. А верующему, вместо служения маммоне, лучше бы собирать сокровища на небесах, это и в согласии с тем, что Глава говорит (Мф 6:19-20).

  22. 1 пользователь сказал cпасибо Эрик за это полезное сообщение::


  23. #60
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Лучше всего этот момент описан в диалоге Иисуса с женщиной-Самарянкой:
    19. Женщина говорит Ему: Господи! вижу, что Ты пророк.
    20. Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
    21. Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
    22. Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
    23. Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
    24. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
    25. Женщина говорит Ему: знаю, что придет Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам все.
    26. Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою. (Ин.4:19-26)
    А иные, жестоковыйные, до сих пор надеются на отца своего и даже помышляют построить новый храм и вновь начать в нём жертвоприношения. Не безумие ли?! Но скорее нет - это стремление поклоняться отцу своему - диаволу.
    Хороший пример. Но в нем нет объяснения почему так произойдет, и что именно это дает. Но это действительно один из пазлов.



    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Власти вроде бы и нет, пока стоит выбор. Но как только выбор сделан, то является и власть того, кого выбрали. Ведь не можем же мы выбрать что-то своё, третье, между двумя предложенными выборами. Можем лишь отложить. Но и откладывать вечно не можем, ввиду конечности нашей жизни земной и необходимости что-то предпринимать. И по тому, как часто мы выбираем того или иного, мы и определяемся с тем, кто наш господин, а значит и в чьей мы власти.
    Это все равно не разовый выбор, нам каждый день приходится его принимать. Точнее есть и разовый, когда мы выбираем Господа, но есть также и периодический выбор послушания или игнорирования.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®