Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Приветствую всех!
Мир вам.
7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
(Иоан.16:7)
Почему Дух Святой не пришел бы, если Иисус не пошел к Отцу на Небеса?
Почему лучше что бы Иисус ушел, а Дух Святой пребыл с нами?
Чтобы учились опираться не на видимое, а на невидимое.Сообщение от Сергей Божий
Да, хороший вопрос. По всему видно, что отшествие к Отцу - непременное условие дарования Духа, который обличит мир и наставит его на всякую истину (Ин. 16: 8-12, 13-15). Но для этого Иисус должен выполнить Свою искупительную миссию до конца.
Может не условие? Просто иначе не возможно. Почему?
А если условие, то причина?
Уничтожение греха наверное?
Похоже я понял почему. Иисус на земле был человеком и не позиционировал себя Богом. Да и не мог это сделать, иначе дело Божие разрушилось. Бог устроил, что Духа послать может только Иисус с неба. Ибо Он есть крестящий Духом Святым. Иисус даже не мог двенадцать легионов ангелов призвать на помощь, ибо тем самым Он явил себя как Бог.
А вот, когда Он воссел на престоле Отца Своего. Он уже прославленный Бог. И может повелевать, как Бог.
Да, если бы не ушел, Дух Святой не пришел.
Но почему это лучше, что бы Иисус пошел?
Как кто понимает вот это:
Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого.
Евангелие от Иоанна 20:22
Думаю до голгофы, до искупления это было не возможно.
Ну потому что Дух Святой это Бог в нас, а Иисус, когда был на земле, это было Бог с нами.
И притом во всех одновременно, во всякое время.
Интересный момент. Два Бога на земле одновременно Дух Святой и Сын Божий. Как бы это сочеталось?
Какие сложности и трудности могли возникнуть?
Всмысле два Бога) Бог один. А потому очень даже хорошо сочетается.
20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моём, и вы во Мне, и Я в вас.
Евангелие от Иоанна 14 глава
да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино,
Евангелие от Иоанна 17:21
Всемогущий Бог один, Он является Отцом Господа нашего Иисуса Христа. Иисус Христос Сын Божий, который тоже Бог, и еще есть Святой Дух тоже Бог. При этом они едины. Но не Отец живет Сыном, а Сын живет Отцом.
Да.
Словосочетание "два Бога" режет слух, да и не верно так говорить думаю.
Если пытаться понять буквально, то понять не удастся. Пока мы в материальной оболочке, то используем связь через воздушную среду по схеме Интеллект1 , мозг1, органы речи, воздушная среда, ухо, мозг2, Интеллект2. В Духовном Мире с потерей тела меняется схема общения между Интеллектами— мозг и среду заменяет Святой Дух и ментальное поле в котором мысль передаётся практически мгновенно. Символически Святого Духа изображают в виде голубя. Это самый древний и первый, возможно, способ передачи информации,. В настоящее время его заменяет системы мобильной связи, но в человеке заложена потенциально возможность телепатической и ментальной связи. По отношению к людям использовано будущее время в диалоге Иисуса с Отцом. Подобными возможностями связи среди известных людей обладали Мессинг и Дадашев.
Я бы не противопоставлял Иисуса и Параклета. Из контекста Joh*14:16-19 видно, что Параклет - это Иисус.
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
19 Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
(Joh*14:16-19*RST)
Потому что Иисус передавал информацию вербально (через слова земного языка), а это не могли вместить Его ученики.Почему лучше что бы ... Дух Святой пребыл с нами?
Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. (Joh*16:12*RST)
Я не знаю, что означает слово параклет. Истолкуйте, что вы под этим словом подразумеваете.
Ученики могли и без пришествия Духа получать и разуметь знания. Так например:
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
(Матф.16:17)
А не вмещали они, потому что еще не были духовными.
1 И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.
(1Кор.3:1)
А то что, Иисус Духом Святым пребывает с нами, это известно.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
(Рим.8:11)
С духовными Бог не словами земного языка общается, а через "неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать".
Параклет - это Утешитель, Дух Святой, сошедший в Пятидесятницу.
Это вы загнули. Как правило общается так, что пересказать можно. Как и апостол Павел собирался с духовными говорить.
Это на каком языке?Параклет - это Утешитель, Дух Святой, сошедший в Пятидесятницу.
Потому что Иисус Сам и есть Утешитель, что видно из Его слов "другого Утешителя". Если есть "другой", значит есть ещё один, которым и является, очевидно, Сам воплощённый Иисус Христос. Двух Утешителей одновременно не нужно - достаточно Одного.
- - - - - Добавлено - - - - -
RST John 14:16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
BGT John 14:16 κἀγὼ ἐρωτήσω τὸν πατέρα καὶ ἄλλον παράκλητον δώσει ὑμῖν, ἵνα μεθ᾽ ὑμῶν εἰς τὸν αἰῶνα ᾖ,
https://yandex.ru/search/?text=%D0%B...&win=365&lr=11
Апостол с духовными говорит на "языке" явления духа и силы
И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы, (1Кор*2:4*)
верно
Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; (1Кор*2:14*)
Когда душевные заходили в церковь, где говорили Духом Святым, то делали вывод, что христиане беснуются.
23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь? (1Co*14:23*RST)
- - - - - Добавлено - - - - -
когда, по-вашему, свершилось пророчество Иисуса "Не оставлю вас сиротами; приду к вам" (Ин 14:18)?
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием