Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2
Показано с 21 по 33 из 33

Тема: Опасность обольщения. Противление диаволу.

  1. #21
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,002
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    Всякое слово Божье - т.е., все, что написано в Новом Завете - дано людям от Бога: см. 2Тимофею 3:16.
    Внешнего там нет ничего.
    Поэтому, надлежит СОБЛЮДАТЬ все слово НЗ.., как и Иисус повелел, см. Матфея 28:20.

    Это не отменяет необходимости СОБЛЮДАТЬ все слово НЗ.
    Более того: если кто-то игнорирует то или другое, написанное в НЗ - таковой окажется в озере огненном, см. Откровение 22:19 и 20:15.

    Бог не шутил, когда дал Иисусу Свое слово (Иоанна 17:8)... и послал Его в мучениях умирать на земле: за грехи наши.
    Все слово, которое Он дал Иисусу (а Иисус передал Своим Апостолам.., а те – передали нам, в слове НЗ) – надлежит беспрекословно соблюдать.
    ...и это старается делать каждый, кто трепещет пред словом Божьим (Исайи 66:2)... - кому не хочется оказаться в месте вечных мучений...
    надлежит СОБЛЮДАТЬ все слово НЗ.., как и Иисус повелел, см. Матфея 28:20.
    когда Исус повеления делал, никакого НЗ и в помине не было

  2. #22
    участник Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    322
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    когда Исус повеления делал, никакого НЗ и в помине не было
    Просто напоминаю...

    Учение Нового Завета (того самого, о коем говорил еще пророк Иеремия - более, чем 2600 лет назад, см. Иереми 31:31-34), Иисус получил от Отца Небесного. А потом - передал это же учение Своим Апостолам.
    А Апостолы, потом передали и всему человечеству.
    Поэтому, человечество и доныне имеет живое и действенное слово Божье (см. Евреям 4:12).., записанное в книге Библия: в том числе, и то слово, кое Иисус получил от Отца и передал Апостолам.

    У нас нет никаких оснований сомневаться - написанное слово Нового Завета, полностью соответствует сути того, что Иисус получил от Отца Небесного:
    "ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли...
    Я передал им слово Твое"
    (Иоанна 17:8,14).
    Почему у нас нет оснований сомневаться в этом? Потому, что Господь утверждает:
    «ибо Я бодрствую над словом Моим, чтоб оно скоро исполнилось» (Иеремии 1:12).

    И это слово - действенно и доныне (Евреям 4:12).., но увы - не для всех (см. Притчи 27:22).
    Последний раз редактировалось Аспирин; 24.05.2023 в 22:08.

  3. #23
    участник Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    322
    Упоминаний
    2 сообщений

    Post

    Продолжая о Новом Завете.

    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    когда Исус повеления делал, никакого НЗ и в помине не было
    Это неправда.
    Как и говорилось выше: первым сказал о Новом Завете - пророк Иеремия.., см. книга Иеремии 31:31-34 (это было за более, чем 2600 лет до явления Иисуса Христа: то есть, уже тогда Новый Завет был в помине ).

    Также и Апостол - говорит о Боге:
    "Он дал нам способность быть служителями Нового Завета" (2Коринфянам 3:6).. - напоминаю: это было написано в первой половине 1-го века от Р.Х.

    И еще - о Христе Иисусе:
    "Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное" (Евреям 9:15).

    Поэтому впредь, каждый раз, когда будете слышать от отступников НЕБЫЛИЦЫ и ВЫДУМКИ о Новом Завете - показывайте им эти слова, записанные Апостолами Христа в текстах Нового Завета, еще в первой половине 1-го века...
    ...может быть, тогда сии отступники вразумятся... и перестанут говорить глупости...

    При этом, важно не забывать и то, что:
    - тексты Ветхого Завета написаны Евреями;
    - и тексты Нового Завета, также написаны Евреями.
    Потому Господь и сказал, что "спасение от Иудеев" (Иоанна 4:22).

    Ну, а самозванцы, которые приписывают себе приоритет в спасении души (и сами будучи обольщенными.., и других стремясь обольстить своей неправдой) - получат от Господа (как говорится, "на орехи").., когда придет время - см. Матфея 13:40-42.

    А, пока что, ПЛЕВЕЛЫ еще находятся в среде верующих во Христа.., как и Иисус сказал (см. Матфея 13:28-30). Но уже недолго им осталось отравлять неправдой умы и сердца людей - пришествие Господне близко.
    Последний раз редактировалось Аспирин; 25.05.2023 в 08:15.

  4. #24
    участник Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    322
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    ...
    Сегодня, в довольно разношерстной среде верующих во Христа, весьма много «наломано дров» в учении (в учениях – их ныне слишком много … и они довольно далеко отошли от простоты и сути учения Христа).

    В том числе, сегодня:
    - ряд течений верующих почти не обращают внимание на то, что всякий верующий, принявший Христа – уже спасен (по смыслу Еф 2:5-9 и других подобных мест, которых в НЗ около шести: Ефесянам 2:5-9, 2Тимофею 1:9, Титу 3:5-7, 1Тимофею 2:4, Луки 1:77, Луки.19:9). Таковые делают упор на усилиях для совершения спасения.., при этом, по сути – не будучи спасены по слову Еф 2:5-9;
    - ряд других течений верующих, наоборот: приняв спасение по слову Еф 2:5-9 – совершенно не обращают внимание на важнейшую необходимость – СОВЕРШАТЬ свое спасение (по слову Флп 2:12).

    В итоге, и первая группа верующих, и вторая – не достигают Царства Небесного. Увы и увы – они подпадают под определение сказанного в Откровении 22:19 и Галатам 1:8.
    К сожалению, враг душ человеческих имеет успех в своих злых делах…

    На самом же деле, согласно слову Нового Завета реалии таковы (если в очень короткой формулировке):
    - принявший Христа человек - уже спасен (по смыслу Ефесянам 2:5-9). И, если Господь сразу же забирает его из жизни в теле – таковой несомненно уходит в рай.., как и разбойник с креста (даже и без крещения водою);
    - но, если Бог оставляет и далее этого спасенного жить на земле (а таковых поголовное большинство) – таковому нужно СОВЕРШАТЬ свое спасение (Фииппийцам 2:12). И тут уже надо прилагать множество личных усилий, чтобы выполняя написанное в слове НЗ (Матфея 28:18) – перейти из категории ЗВАНЫХ, в категорию – ИЗБРАННЫХ. То есть, угодив Богу, войти в Царство Небесное (Луки 20:35).

    В любом случае, нужна твердая вера (от слова Евангелия - см. Евреям 10:39, Римлянам 5:9,10) и все личное старание – усилия в деле совершения своего спасения: разумеется – выполняя написанное в текстах Нового Завета.
    Тогда все будет хорошо.

  5. #25
    участник Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    322
    Упоминаний
    2 сообщений
    Сообщение от Vardan
    ...
    В свете освобождения от ранее реализованных обольщений, видится довольно важным, кое-что привести в соответствие слову Божьему.., а именно: ОСНОВАНИЯ веры.
    То есть - на что, прежде всего надлежит опираться…

    Как упоминалось ранее, в течение первых трех столетий от создания Церкви Христовой, диавол постепенно сумел – создать предпосылки к ПОДМЕНЕ оснований. При Апостолах, основой было учение Христа, записанное в 4-х Евангелиях и других текстах Нового Завета (напоминаю: все текста НЗ были записаны еще в районе 1-й половины 1-го века, при жизни Апостолов.., кроме книги Откровения Иоанна – она записана ближе к концу 1-го века).

    В то время, квитэссенцией было слово Апостола:
    «Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня…» (2Тим 1:13).
    И всякий верующий во Христа, в то время четко знал: любое укоренившееся отклонение от учения Апостолов – это апостольская анафема (см. Галатам 1:8). Это вечное проклятие и никаких шансов на достижение небес.

    Однако, начиная от общего массового отступления в 4-м веке – квитэссенцией стало: держись учения отцов церкви! (то есть, учения тех людей, которые – как и предупреждал Апостол Павел, вышли из среды пресвитеров церкви при Апостолах… и стали говорить превратно, дабы увлечь учеников НЕ за Христом – а за собою, см. Деяния 20:29-31).

    А еще спустя несколько столетий (с углублением и расширением степени произвола в оценке того, что есть основа и база в учении) – основой стало высказывание: держись того, что сказал тебе батюшка (или иной лидер общины). То, что всякое слово батюшки, нужно проверять по слову Писания (как учит Апостол, см. Деяния 17:11) – кануло в небытие…, увы.

    Таким образом, твердыня учения Апостолов, очень постепенно (яд подавался по капельке) была заменена на предания человеческие (Колоссянам 2:8). То есть, то, что Господь, устами Апостола, велит ИГНОРИРОВАТЬ.., стало во главу угла. Увы и увы.
    Вера Евангельская (которой от начала и доныне держится Церковь Христова и, которой велит держаться Апостол, см. Филиппийцам 1:27) – в очах людей превратилась в "веру сектантов и еретиков"… Истинная Церковь Христова была отодвинута в тень… - на задний план.
    На престоле воссели отступники.., впоследствии научившие и убедившие людей в том, что именно они, якобы, и являются Церковью Божьей. И именно их постановления, якобы, обязаны выполнять все верующие.
    А, кто с ними не согласен… - на костер, и точка!
    И, хотя слово Божье внятно предостерегало о такой подмене в перспективе (см. в т.ч., Притчи 2:16-19, Деяния 20:29-31 и т.д.).., большинство верующих этого, как-бы, не замечали (не замечают).

    Этого же подхода и поныне держится значительное число верующих во Христа (не буду сейчас акцентировать в деталях на том, что таковые держатся не Того Иисуса, Которого проповедовали Апостолы.., а некоего ИНОГО Иисуса: другого Иисуса – антиИисуса = антиХриста, см. 2-е Коринфянам 11:4.
    Движимы ИНЫМ духом.
    Держатся ИНОГО благовестия ... и т.д.)
    .


    Единственный верный выход из ситуации – обратиться к тем основаниям, которые были заложены Христом и Его Апостолами. Сделать упор, именно и только на слово, записанное в текстах Нового Завета (и Библии в целом).

    При сем, понятно, что это только для тех, кто на самом деле, ищет войти в Царство Небесное… несмотря ни на какие козни диавола.
    Прочие же (для которых основой является мнение большинства в их течениях).., могут ничего не менять.
    …правда, тогда Царство Небесное будет для них закрыто.., но это уже их дело.

    Мы и теперь свободны в суждениях и выборе:
    - для кого-то важнее чистота учения Христа… и вечное блаженство в Его Царстве Небесном;
    - для кого-то… - сама возможность свободы выбора и мнение большинства.
    При сем напоминаю: «Что посеет человек, то и пожнет» (Галатам 6:7).
    Последний раз редактировалось Аспирин; 26.05.2023 в 14:30.

  6. #26
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,002
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    Продолжая о Новом Завете.

    Это неправда.
    Как и говорилось выше: первым сказал о Новом Завете - пророк Иеремия.., см. книга Иеремии 31:31-34 (это было за более, чем 2600 лет до явления Иисуса Христа: то есть, уже тогда Новый Завет был в помине ).

    Также и Апостол - говорит о Боге:
    "Он дал нам способность быть служителями Нового Завета" (2Коринфянам 3:6).. - напоминаю: это было написано в первой половине 1-го века от Р.Х.

    И еще - о Христе Иисусе:
    "Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное" (Евреям 9:15).

    Поэтому впредь, каждый раз, когда будете слышать от отступников НЕБЫЛИЦЫ и ВЫДУМКИ о Новом Завете - показывайте им эти слова, записанные Апостолами Христа в текстах Нового Завета, еще в первой половине 1-го века...
    ...может быть, тогда сии отступники вразумятся... и перестанут говорить глупости...

    При этом, важно не забывать и то, что:
    - тексты Ветхого Завета написаны Евреями;
    - и тексты Нового Завета, также написаны Евреями.
    Потому Господь и сказал, что "спасение от Иудеев" (Иоанна 4:22).

    Ну, а самозванцы, которые приписывают себе приоритет в спасении души (и сами будучи обольщенными.., и других стремясь обольстить своей неправдой) - получат от Господа (как говорится, "на орехи").., когда придет время - см. Матфея 13:40-42.

    А, пока что, ПЛЕВЕЛЫ еще находятся в среде верующих во Христа.., как и Иисус сказал (см. Матфея 13:28-30). Но уже недолго им осталось отравлять неправдой умы и сердца людей - пришествие Господне близко.
    Это неправда.
    Имелись ввиду канонические книги НЗ.

  7. #27
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,002
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    Просто напоминаю...

    Учение Нового Завета (того самого, о коем говорил еще пророк Иеремия - более, чем 2600 лет назад, см. Иереми 31:31-34), Иисус получил от Отца Небесного. А потом - передал это же учение Своим Апостолам.
    А Апостолы, потом передали и всему человечеству.
    Поэтому, человечество и доныне имеет живое и действенное слово Божье (см. Евреям 4:12).., записанное в книге Библия: в том числе, и то слово, кое Иисус получил от Отца и передал Апостолам.

    У нас нет никаких оснований сомневаться - написанное слово Нового Завета, полностью соответствует сути того, что Иисус получил от Отца Небесного:
    "ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли...
    Я передал им слово Твое"
    (Иоанна 17:8,14).
    Почему у нас нет оснований сомневаться в этом? Потому, что Господь утверждает:
    «ибо Я бодрствую над словом Моим, чтоб оно скоро исполнилось» (Иеремии 1:12).

    И это слово - действенно и доныне (Евреям 4:12).., но увы - не для всех (см. Притчи 27:22).
    Какое слово действенно? Еффафа?

    RST Mark 7:34 и, воззрев на небо, вздохнул и сказал ему: „еффафа ", то есть: отверзись. (Mar*7:34*RST)

  8. #28
    участник Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    322
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Имелись ввиду канонические книги НЗ.
    Мы же понимаем, что канонические книги НЗ - это, как раз, чистое и неповрежденное учение Апостолов: тот самый образец здравого учения, которого Апостол и велит держаться (см. 2Тимофею 1:13).

    А в совокупности с книгами ТаНаХ (т.е., Ветхого Завета) этого вполне достаточно для совершения спасения души - см. Филиппийцам 2:12 и т.п.
    Ибо "спасение от Иудеев", как и сказал Господь (Ин 4:22). А, именно Иудеи, и написали книги канона ВЗ и НЗ.

    Язычники же добавили книги апокрифы… - на которые, ни Сам Иисус, ни Его Апостолы, вообще не ссылались…
    Это книги не от Бога! Книги чужие: кроме прочего – в духе от них веет плотной тьмой.
    Последний раз редактировалось Аспирин; 31.05.2023 в 00:39.

  9. #29
    участник Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    322
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Какое слово действенно? Еффафа?
    RST Mark 7:34 и, воззрев на небо, вздохнул и сказал ему: „еффафа ", то есть: отверзись. (Mar*7:34*RST)
    Если честно - я не совсем понял Ваш вопрос...

    Согласно написанному:
    "слово Божие живо и действенно" (Евреям 4:12).
    И еще: "Все Писание богодухновенно" (2Тимофею 3:16).

    Значит, ДЕЙСТВЕННО всякое слово Священного Писания - Библии. А наипаче - слово Нового Завета.
    При этом (коли Вы так спросили): одно слово - может действовать в одном случае.., другое слово - в другом случае
    И при этом, всякое слово Христа: "суть Дух и жизнь" (Иоанна 6:63).
    И, поэтому, рождение свыше происходит от всякого слова Евангелия: читая Евангелие, и принимая слово Божье (которое есть семя нетленное, см. 1Петра 1:23) - человек рождается свыше: становится чадом Божьим (см. Иоанна 1:12).

    Читая же слова преданий человеческих (Колоссянам 2:8)… люди становятся ПЛЕВЕЛАМИ (см. Матфея 13:25,40-42). И будущность их соответствует сказанному о них в 13-й главе Матфея - см. по ссылке выше.
    Будущность таковых, увы - безрадостная... и печальная: сожжение, как и говорится в 13-й главе Матфея.

    Насаждение плевел активно началось от 4-го века от Р.Х. (когда верующие устали и уснули - см. Матфея 13:25). Это понятно из слова Божьего и истории...
    Тогда вера Евангельская (Филиппийцам 1:27) - вера, которой Церковь Христова держится от своего начала, постепенно была отодвинута на задний план (а еще через несколько столетий объявлена - ересью)… и т.д., и т.п.

    ...постепенно: диавол сеет обольщения - постепенно...
    Последний раз редактировалось Аспирин; 31.05.2023 в 00:51.

  10. #30
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,002
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    Если честно - я не совсем понял Ваш вопрос...

    Согласно написанному:
    "слово Божие живо и действенно" (Евреям 4:12).
    И еще: "Все Писание богодухновенно" (2Тимофею 3:16).

    Значит, ДЕЙСТВЕННО всякое слово Священного Писания - Библии. А наипаче - слово Нового Завета.
    При этом (коли Вы так спросили): одно слово - может действовать в одном случае.., другое слово - в другом случае
    И при этом, всякое слово Христа: "суть Дух и жизнь" (Иоанна 6:63).
    И, поэтому, рождение свыше происходит от всякого слова Евангелия: читая Евангелие, и принимая слово Божье (которое есть семя нетленное, см. 1Петра 1:23) - человек рождается свыше: становится чадом Божьим (см. Иоанна 1:12).

    Читая же слова преданий человеческих (Колоссянам 2:8)… люди становятся ПЛЕВЕЛАМИ (см. Матфея 13:25,40-42). И будущность их соответствует сказанному о них в 13-й главе Матфея - см. по ссылке выше.
    Будущность таковых, увы - безрадостная... и печальная: сожжение, как и говорится в 13-й главе Матфея.

    Насаждение плевел активно началось от 4-го века от Р.Х. (когда верующие устали и уснули - см. Матфея 13:25). Это понятно из слова Божьего и истории...
    Тогда вера Евангельская (Филиппийцам 1:27) - вера, которой Церковь Христова держится от своего начала, постепенно была отодвинута на задний план (а еще через несколько столетий объявлена - ересью)… и т.д., и т.п.

    ...постепенно: диавол сеет обольщения - постепенно...
    как Вы отслеживаете обольщения диавола на Вашем личном уровне?

  11. #31
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,002
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    Мы же понимаем, что канонические книги НЗ - это, как раз, чистое и неповрежденное учение Апостолов: тот самый образец здравого учения, которого Апостол и велит держаться (см. 2Тимофею 1:13).

    А в совокупности с книгами ТаНаХ (т.е., Ветхого Завета) этого вполне достаточно для совершения спасения души - см. Филиппийцам 2:12 и т.п.
    Ибо "спасение от Иудеев", как и сказал Господь (Ин 4:22). А, именно Иудеи, и написали книги канона ВЗ и НЗ.

    Язычники же добавили книги апокрифы… - на которые, ни Сам Иисус, ни Его Апостолы, вообще не ссылались…
    Это книги не от Бога! Книги чужие: кроме прочего – в духе от них веет плотной тьмой.
    речь шла о том, что во времена Иисуса никакого канона НЗ не было

  12. #32
    участник Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    322
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    как Вы отслеживаете обольщения диавола на Вашем личном уровне?
    Как и Апостол учит: молясь в Духе Святом, сравниваю то, что слышу - со словом Библии (см. Деяния 17:11).
    А так, как за много лет со Христом, удалось обрести неплохие познания слова Библии.., то и особых проблем, касательно обольщения, у меня не возникает.
    При хорошем знании слова Божьего (и старании соблюдать это слово), всякая попытка обольщения - хорошо видна... и обречена на провал.

  13. #33
    участник Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    322
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    речь шла о том, что во времена Иисуса никакого канона НЗ не было
    ...мы начинаем "ходить по кругу"...
    Ранее уже говорилось на этот счет: притом - довольно предметно...
    Если же коротко - см. ниже.

    Во время Христа был образец здравого учения (которое Христос велел соблюдать, см. Матфея 28:19,20).., которое Он получил от Отца Небесного (см. Иоанна 17:8).
    Это же самое учение Христос передал Апостолам.., а Апостолы учили этому же учению - всех верующих во Христа. И, дублируя Христа (Мф 28:19,20) - велели держаться именно ЭТОГО образца учения (2Тимофею 1:13).

    Это и был тот самый канон учения Нового Завета (хотя, называлось это иначе, а именно: образец здравого учения).
    А небиблейское слово КАНОН - вошло в обиход позже... Но, лучше держаться библейских формулировок и определений.
    Последний раз редактировалось Аспирин; 07.06.2023 в 22:52.

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®