Что значит быть святым?

[Heruvimos]

Ну то, Херувимос, на этом ваша говорливость иссякла?

Я завтракал, простите, но как бы не форумом единым жив будет человек.

[Инна Бор]

В той которая прославляет Бога, и поклоняется Творцу.

Не увиливайте. Христос создал Одну Церковь. Чем вы можете доказать, что вы находитесь именно в той, которую Создал Христос?
Ведь многие сообщества называют себя "церковью".

[Алекс]

Я завтракал, простите, но как бы не форумом единым жив будет человек.

Приятного аппетита!

[Инна Бор]

Я завтракал, простите, но как бы не форумом единым жив будет человек.

Приятного аппетита. Итак, продолжим?

[Heruvimos]

В слово "святой" влаживают разный смысл. Так что спор не имеет смысла между конфессиями.

А какой смысл вложен в Писании, апостолом Павлом, например?

- - - - - Добавлено - - - - -

Приятного аппетита. Итак, продолжим?

Я не против, только уходить пора, у нас богослужение во второй части - в здании церкви две общины собираются - у одной утреннее богослужение, у другой дневное.

[Heruvimos]

Приятного аппетита!

Неожиданно, спасибо большое.)

[Heruvimos]

Не увиливайте. Христос создал Одну Церковь. Чем вы можете доказать, что вы находитесь именно в той, которую Создал Христос?
Ведь многие сообщества называют себя "церковью".

Эта церковь создана в духе и истине, ибо таких поклонников ищет себе Бог, она не здание, и не место, она сообщество верующих, следующих неповрежденному учению Христа, изложенному Им лично и записанному апостолами, в так называемых, книгах Нового Завета.

[Инна Бор]

Эта церковь создана в духе и истине, ибо таких поклонников ищет себе Бог, она не здание, и не место, она сообщество верующих, следующих неповрежденному учению Христа, изложенному Им лично и записанному апостолами, в так называемых, книгах Нового Завета.

А Таинства церковные вы на улице принимаете? А вот вы написали, что у вас скоро богослужение, так оно у вас всё же происходит в помещении, а вы пишите - не здание и не место.

[Алекс]

А какой смысл вложен в Писании, апостолом Павлом, например?

Такой смысл:
святой - рожденный свыше, покаявшийся, который старается жить по совести и не грешить

[Heruvimos]

А Таинства церковные вы на улице принимаете? А вот вы написали, что у вас скоро богослужение, так оно у вас всё же происходит в помещении, а вы пишите - не здание и не место.

Оно у нас, если речь о нас зашла, может происходить где угодно, на природе например, и происходит время от времени. А таинства, причастия, например, относительно зданий в Писании не регламентированно, в деяниях описано, что ученики принимали его по домам.

- - - - - Добавлено - - - - -

Такой смысл:
святой - рожденный свыше, покаявшийся, который старается жить по совести и не грешить

Верно. Видите, я с вами не спорю. Легко ведь находить общий язык, если следовать Писанию.)

[Алекс]

Верно. Видите, я с вами не спорю. Легко ведь находить общий язык, если следовать Писанию.)

Всегда рад единомыслию.

[Инна Бор]

Оно у нас, если речь о нас зашла, может происходить где угодно, на природе например, и происходит время от времени. А таинства, причастия, например, относительно зданий в Писании не регламентированно, в деяниях описано, что ученики принимали его по домам.

Ну ученики принимали дома, это потому, что первые христиане были гонимы. И принимали Евхаристию каждое воскресенье. Чтобы все это знать, надо учить историю Церкви и знать Священное Предание Церкви.

[captain]

Сохранить смог тот, кто Наследует Царство Божье, Павел, например.

А чего он тогда себя грешником назвал?

Это не написано, это простая логика: кто умер для греха, тот больше не под законом, но если человек начал снова грешить, то это значит, что он стал снова жив для греха, а следовательно он подпадает под действие закона.

Это звучит приблизительно так: если вы не переходите дороги, то светофоры не для вас. Если вы не готовите, вам не нужно знать рецепты. Если вы не бреетесь, то вам не нужны знать правила безопасного бритья. Это все логично, но бессмыслено, об этом не нужно говорить, подобные слова ничего не дают, такие "полезные советы" понятны и даже не сильно умному человеку. А если мы встречаем слова в Писании, то за ними должен быть не просто какой-то смысл, но и смысл важный.

И смысл здесь не в простой человеческой логике, а в духовной реальности. Павел, нам предлагает не простую комбинацию "если вы не будете грешить, то вам и закон не нужен", а он объявляет новую реальность для нового творения "вы умерли для греха" и если вы согрешили, вам не нужно возвращаться к закону, вам нужно вспомнить о новой реальности "Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?". Вы сожгли мост, теперь вы рабы праведности. Чем быстрее вы примите эту реальность, тем быстрее жизнь перестанет вас кидать туда-сюда. Вот что имел ввиду Павел.

[Heruvimos]

Всегда рад единомыслию.

Аминь и аминь.

[captain]

Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя

Вы помните чем эта история заканчивается?

Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.
(Матф.19:17-26)

[Heruvimos]

Ну ученики принимали дома, это потому, что первые христиане были гонимы. И принимали Евхаристию каждое воскресенье. Чтобы все это знать, надо учить историю Церкви и знать Священное Предание Церкви.

Тут не согласен, для спасения нужно учить только истину. Но если для эрудиции, то... почему бы нет, но ведь это не уменьшает спорные моменты, а умножает их.

[Инна Бор]

Тут не согласен, для спасения нужно учить только истину. Но если для эрудиции, то... почему бы нет, но ведь это не уменьшает спорные моменты, а умножает их.

В чем вы не согласны именно?

[Heruvimos]

А чего он тогда себя грешником назвал?


.

О каком времени своего духовного состояния он говорил, до встречи со Христом, или после того как его помиловал Христос? После он писал о грехе, что за собой не знает ничего.

[Heruvimos]

В чем вы не согласны именно?

Не согласен, что для спасения нужно учить историю церкви, или предания. На основании сказанного в Евангелии, я считаю, что для спасения, учить нужно только то, что написано в Слове Божьем, а именно в книгах Ветхого и Нового Заветов.

[Heruvimos]

Это звучит приблизительно так: если вы не переходите дороги, то светофоры не для вас. Если вы не готовите, вам не нужно знать рецепты. Если вы не бреетесь, то вам не нужны знать правила безопасного бритья. Это все логично, но бессмыслено...

Именно так и показалось Нееману! 4Цар 5:11-13: "И разгневался Нееман, и пошел, и сказал: вот, я думал, что он выйдет, станет и призовет имя Господа Бога своего, и возложит руку свою на то место и снимет проказу; разве Авана и Фарфар, реки Дамасские, не лучше всех вод Израильских? разве я не мог бы омыться в них и очиститься? И оборотился и удалился в гневе. И подошли рабы его и говорили ему, и сказали: отец мой, если бы что-нибудь важное сказал тебе пророк, то не сделал ли бы ты? а тем более, когда он сказал тебе только: «омойся, и будешь чист»."