Что значит быть святым?

[Proxrista]

Прочтите внимательно, что Павел считает смертоносным: заповеди закона, или грех? :

Рим 7:12-13: "Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра. Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди."

Признайтесь, вы про смертоносные заповеди из чьей то проповеди запомнили, а по Писанию проверить забыли! ?

- И здесь вы прямо обманываете людей -


9
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
11
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
12
Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
13
Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.


- Ясно же написано - что убивает заповедь закона - и грех использует это.


- И тут же рядом все это и разъясняется - и повторяется - что умерщвляется человек посредством заповеди закона - потому что эта заповедь праведна и добра - но при её нарушении - наступает смерть человека - в этом и заключается смертоносность заповедей закона.


- А вы всё сие сами читаете и видите - и тут же - глядя людям в глаза - обманываете их - говоря, что сие якобы не так - и еще и ссылаетесь на нечто услышанное, - когда это все в тут же рядом - что вы сами и приводите - и написано в Новом Завете.
Понимаете о чем речь? Что это уже сверх бессовестность... Ну нельзя же так нагло обманывать людей...
А если вас никто во лжи вашей этой не изобличает - по Слову Божию - вы и ходите пред всеми с гордо поднятой головой, этакий знаток - и ничто ему не почем...


- И Адаму Бог дал заповедь добрую - не есть от этого именно дерева - чтобы ему не умереть. Сразу Бог по доброму предупредил Адама - смотри, мол, не ешь от этого именно дерева - чтобы тебе не умереть.
Что тут плохого и недоброго?!
Но заповедь эта носит в себе смертоносность - обетование, - что если нарушил человек эту добрую для него заповедь - то тут же и умер. И все. Вот так просто. И ни о какой там нравственности и речи нет - и даже близко, - мол, это будет безнравственно со стороны человека... - в обмане человека - в создании обманной иллюзии у человека - что нарушение этой заповеди закона не приведет якобы тут же к смерти его...


- Поэтому вы так упорно и говорите о нравственности якобы закона - а не о смертельности закона - за нарушение хоть одной заповеди закона. Ведь так? Скрываете сие от людей?


7
Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -


- Вот же ясно написано - что служение смертоносным буквам - начертанное на камнях - на скрижалях завета первого, - речь о декалоге и идет - Второзаконие глава 5, - подчеркнуто - что при обретении этих скрижалей - с этим служением смертоносным буквам начертанных на камнях - лицо Моисеева и засияло - после общения с Богом...

[Proxrista]

Это не только у Иакова:
1Ин 2:1"Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем Ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;"

Возможность согрешить остаётся всегда.

- Только по закону - вы умрете навечно - за нарушение хоть одной заповеди закона, - а в Новом Завете - есть для вас Первосвященник Иисус Христос пред Богом Отцом, - и заповеди Иисуса Христа благодатные - и потому не тяжкие - и грех не может уже взять повод от этих заповедей - учения Бога Отца (как от заповедей смертоносных закона) - и тем более, когда человек примет смерть для закона и для греха - чрез принятие водного крещения во имя Иисуса Христа.
А когда человек в Новом Завете примет еще и крещение Святым Духом - то он может уже и умерщвлять духом дела плоти. Просто некоторые не желают вникать в Слово Божие учения Иисуса Христа, - слушаются тех, кто искажает Слово Божие, - и не поступают по заповедям учения Иисуса Христа, - вот - по определению - причины того, что человек еще находясь уже с Богом в Новом Завете - продолжает еще делать дела плоти - грешить, то есть.


- А что вы хотите? Когда есть такие как вы - заставляющие людей подменять исполнение Нового Завета - заповедями закона - и они продолжают грешить,
есть и такие - которые заставляют людей не принимать водное крещение во имя Иисуса Христа - и потому они еще не умерли для греха и для закона телом Христовым, - и грех в их теле оживает смертоносной заповедью закона потому снова и снова,
а есть и такие - которые заставляют людей не принимать крещение Святым Духом - и потому они не могут еще духом умерщвлять дела плоти - потому что нет в них еще закона духа жизни - чрез Дух Христа - и потому они и не могут законом духа жизни подавлять закон греха и смерти - находящийся в членах тела их.
Потому человеку в Новом Завете и надо изначально - принять и водное крещение во имя Иисуса Христа - чтобы умереть при этом для закона и для греха, - и крещение Святым Духом - чтобы мочь уже духом умерщвлять дела плоти, - чтобы затем научиться во всем этом ходить и использовать уже силы Нового Завета - в победе над греховностью своей, - вот как и эти парни - за которых благодарил Апостол Павел Бога - как за свершившийся факт уже - в их жизни -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- Скажите, кто вам мешает - быть такими как и они? Видите, что они учились у Апостола Павла - который не искажал Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - и что Это Слово Божие сейчас у вас в руках - в Синодальном переводе - для русскоязычных?

[Proxrista]

Вернуться к закону, у Павла значит уповать на него, что бесполезно, так как закон случившемуся грешнику помочь не может, особенно если речь о десяти заповедях. До нового Завета помогал закон жертвоприношений, но после жертвы Иисуса он утратил актуальность - Бог перестал ставить в зачёт жертвы животных. А закон десяти заповедей вообще спасительной функции не несёт и никогда не нёс, он для определения греха существует.

- Ясно написано в Писании - не надо обманывать людей, что сие якобы не так -


Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив. Я Господь.
(Левит 18:5)


- Соблюдайте и не грешите -


12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


10
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.


13
(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,


- Так что не надо обманывать людей - что закон не имел спасения - просто надо закон исполнять - всегда и во всем - чтобы выжить по закону. Вы эту правду о законе не говорите. Но постоянно людей заставляете исполнять закон - вместо Нового Завета - зная все это. Для чего? Да чтобы подвести людей на смерть вечную - по закону, - ведь так?


- И знаете и разумеете ведь - что греховность человека не позволяет ему исполнить закон - но вместо Нового Завета постоянно заставляете людей - обманом вашим ухищренным - исполнять закон. Вот лишь бы не исполнять Новый Завет Бога с людьми - Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета. Ведь так? В этом же яд ваш для людей?




- Вы понимаете, что вот если бы вы занимались такой точно деятельностью - в ядерной физике, - то никто бы на вас внимания и не обращал бы - и тем более, я бы никогда бы и не разбирал ваши опусы.
Но здесь речь идет о жизни вечной и смерти вечной - людей, - а это уже не тот вопрос - которому не надо уделять внимание. Ведь так?

[Heruvimos]

Вопрос из 89 поста.

Вы знаете, что есть истинное учение Христа и что это учение хранится только в Православной Церкви? Вы этого не знаете.
У меня тогда другой вопрос. Пожалуйста, ответьте на него. Православная церковь зародилась в Сионской горнице и существует две тысячи лет. Другие "конфессии" появились гораздо позднее. Вот и скажите, а что люди не спасались, допустим, до баптистов или пятидесятников?

Если оно истинное, то не должно противоречить истине, а если противоречит, то как оно может быть истинным?
Что касается спасаемых, они были, иконоборцы, например, вы же их должны помнить если с историей церкви знакомы.

[Heruvimos]

- Хитрость в вашем постоянном устремлении исказить Слово Божие Нового Завета - чтобы заставить людей исполнять смертоносный закон - вместо заповедей Нового Завета.


- В Новом Завете и приведено - что весь декалог и все остальные заповеди закона - ибо закон не разделяется - во исполнении любви - которая и описана в Новом Завете - что именно надо исполнять -

.

Я уже написал вам, что Павел объяснил, что он под смертоносность имел ввиду. Смертоносносен грех, а не закон, не грешите и будет у вас мир с законом.

[Proxrista]

Если оно истинное, то не должно противоречить истине, а если противоречит, то как оно может быть истинным?
Что касается спасаемых, они были, иконоборцы, например, вы же их должны помнить если с историей церкви знакомы.

36
Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
37
Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.


- Это писали Апостолы Христовые - ко всем людям равно на земле -


16
Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,
17
и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.
18
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам;и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.


- И нет ни у кого отдельного права на Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета, - ибо это есть воля Бога для всех людей на земле. Факт.
Вот как и нет на закон Бога.

[Heruvimos]

- Закон вообще не имеет никакой власти в Новом Завете.

:

...над теми кто исполняет :" Люби ближнего твоего как самого себя"

[Proxrista]

...над теми кто исполняет :" Люби ближнего твоего как самого себя"

- По пришествии веры во Христа - люди выходят из под руководства закона -


24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


- А вы хотите умереть по закону - то законом и умрете - добьетесь своего - если вы еще не под анафемой Бога ходите - в чем я лично сомневаюсь...


- Вы приводите заповедь Нового Завета - и как всегда - обманываете - выдавая ее за исполнение закона - а не за исполнение всего лишь одной заповеди - Нового Завета.
А с чего вы взяли вообще - что это ваше поприще - когда вы не понимаете элементарного - и вас самих легко потому обмануть некоторыми?

[Инна Бор]

Если оно истинное, то не должно противоречить истине, а если противоречит, то как оно может быть истинным?
Что касается спасаемых, они были, иконоборцы, например, вы же их должны помнить если с историей церкви знакомы.

1. Православная церковь зародилась в Сионской горнице и существует две тысячи лет. Верно?
2. Другие "конфессии" появились гораздо позднее. Верно?

Вот и скажите, а что люди не спасались до баптистов или пятидесятников в Православной Церкви?

[Heruvimos]

- По пришествии веры во Христа - люди выходят из под руководства закона -

..потому, что верующий человек любит ближнего своего как самого себя. Уловили связь?

[Heruvimos]

- Ну вот видите сами, - как вы "убаюкиваете" людей, - мол, это не закон смертоносных заповедей - это якобы нравственный закон - и вы просто безнравственные - нарушая закон Бога - и потому вам за это якобы ничего и не будет... Нравственность же...

Да что вы, я уже сто раз говорил и цитировать, что возмездие за это смерть!

[Heruvimos]

- И здесь вы прямо обманываете людей -


9
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
11
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
12
Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
13
Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.


- Ясно же написано - что убивает заповедь закона - и грех использует это.

Кому ясно вам?

Читаем снова:
Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.

Вы от греха собираетесь избавлялся, или от закона обличающего вас? Иисус пришёл избавить нас от греха! А вы решили избавится от закона ,и таким образом избавится от греха, ибо где нет закона нет и преступления? Вы погибнете, если не передумаете.

- - - - - Добавлено - - - - -

- Только по закону - вы умрете навечно - за нарушение хоть одной заповеди закона

....если произвольно буду грешить... и вы тоже.

[Heruvimos]

- Ясно написано в Писании - не надо обманывать людей, что сие якобы не так -


Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив. Я Господь.
(Левит 18:5)

Кто кого обманывает, что у вас за манера общения? Книга какая? Левит? Вы её читали хоть раз? Какие там законы и постановления?

- - - - - Добавлено - - - - -

36
Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
37
Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.


- Это писали Апостолы Христовые - ко всем людям равно на земле -


16
Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,
17
и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.
18
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам;и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.


- И нет ни у кого отдельного права на Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета, - ибо это есть воля Бога для всех людей на земле. Факт.
Вот как и нет на закон Бога.

К чему вы это, не поясните?

[Heruvimos]

- По пришествии веры во Христа - люди выходят из под руководства закона -

... потому, что исполняют, люби ближнего твоего как самого себя.

- - - - - Добавлено - - - - -

1. Православная церковь зародилась в Сионской горнице и существует две тысячи лет. Верно?
2. Другие "конфессии" появились гораздо позднее. Верно?

Вот и скажите, а что люди не спасались до баптистов или пятидесятников в Православной Церкви?

Я же вам написал про иконоборцев! Вы проигнорировали что ли, не пойму?

[Proxrista]

Да что вы, я уже сто раз говорил и цитировать, что возмездие за это смерть!

- И при этом вкладываете в сердца людей ересь вашу - что есть некий нравственный якобы закон.


- Так вы так людям и говорите - что если вы перейдете во исполнении опять заповедей закона - из Нового Завета, - получите возмездие за это - смерть вечную - как не исполняющие как должно закон.

[Proxrista]

Кому ясно вам?

Читаем снова:
Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.

Вы от греха собираетесь избавлялся, или от закона обличающего вас? Иисус пришёл избавить нас от греха! А вы решили избавится от закона ,и таким образом избавится от греха, ибо где нет закона нет и преступления? Вы погибнете, если не передумаете.




- - - - - Добавлено - - - - -



....если произвольно буду грешить... и вы тоже.

- Законом грех оживает во плоти греховной.


- Иисус пришел человека освободить и от закона - и от греха. Вы как всегда уже лжете -


6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


- Потому и Новый Завет - это не закон.


- Если вы так нагло будете лгать и далее - я прекращу с вами общение.


- Так вы уже давно произвольно согрешили - перейдя под закон - во исполнении заповедей закона - вопреки воле Бога - не делать этого.


ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.
(К Римлянам 4:15)


- Новый Завет потому под благодатью.


- Вы уже давно под анафемой Бога ходите - за всю ересь вашу пред людьми. Бога не боитесь - потому вы так нагло себя пред Богом и ведете. И обвинять будет уже некого в этом...


- Человек умирает при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа - и для греха - и для закона.

[Proxrista]

Кто кого обманывает, что у вас за манера общения? Книга какая? Левит? Вы её читали хоть раз? Какие там законы и постановления?

- - - - - Добавлено - - - - -



К чему вы это, не поясните?

- Обман ваш в том - что нет такого в законе - чтобы одна заповедь закона - заменяла исполнение всех заповедей закона - это только лишь в Новом Завете - во исполнении христианами Нового Завета. И закон тут не причем. В этом и ваш обман - что вы говорите - что сие якобы не так. Ведь так?


- А это было не только к вам - как желающему исполнять закон, - но и к присваивающим Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета.
Если вы этим не занимаетесь - то это к вам и не относится - и переживать по этому поводу вам нечего.


- А вот во всем остальном - вы людей обманываете бессовестно...
Не желаете исполнять Новый Завет - исполняйте декалог - как сами хотите, - все равно пред Богом декалог весь исполняется и со всем остальным написанным в законе - вы просто нарушаете все остальное написанное в законе, - не исполняя - и все. А какая разница - если вы и субботу нарушаете? По закону и умрете.

- При произвольном грехе - вы исполняя декалог - в Новом Завете якобы, - жертву Иисуса Христа и потеряли...

[Инна Бор]

Я же вам написал про иконоборцев! Вы проигнорировали что ли, не пойму?

При чем тут иконоборцы? При чем?!
Вы понимаете, о чем вас спрашивают? Я спросила, если люди спасаются в Православной Церкви, то зачем появились секты вроде вашей, куда вы ходите по субботам во второй половине дня? У нас православные бегут с утра пораньше в храм на Литургию, на голодный желудок, стоят по 2 часа на службе в покаянном состоянии. А у вас я смотрю, - плотно откушав бредете на свои собрания чтобы красиво тусанутся, песенки попеть да и вообще расслабиться в кругу друзей. Правильно?

[Proxrista]

... потому, что исполняют, люби ближнего твоего как самого себя.

- Люди выходят из под руководства закона - потому что уверовали во Христа и приняли Евангелие - искупление их во всем из всего закона Моисеева -


38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


- И закон сам передает свое руководство Иисусу Христу - в послушании Иисусу Христу во всем - чтобы не истребиться по закону -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.


- И перешли уверовавшие во Христа Иисуса - под власть и руководство Нового Завета - во исполнении Нового Завета - во исполнении Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета.
Потому и написано уже в Слове Божием навечно -


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


- И ни о каком законе более и речи не идет. Только Новый Завет - во исполнении - для всех желающих пребывать с Богом.

[captain]

Означает что не исполнял заповеди как Бог требует их исполнять а как думал сам

Любовь есть исполнение закона

Поскольку любовь есть связь совершенства то совершенства не достиг в исполнении заповедей

Не было совершенного исполнения закона

В частности -возлюби ближнего как себя

Отсюда раздать должно все и не быть богатым для себя но для Христовых

Все в соблюдении заповедей

Нелицемерно

Не поверхностно

Но так как написано

Всем сердцем не частью как Анания и Сапфира

Часть Богу а большую часть себе

В жертву себя всего а не одну руку только и на один час

Сам Иисус вам ответил, что человекам невозможно спастись, не через исполнение закона, не как-то иначе.

Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.

Поэтому...


Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
потому что все согрешили и лишены славы Божией,
получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
во [время] долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да [явится] Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.
Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры.
Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
(Рим.3:19-28)

Спасение можно принять лишь как ДАР!