Протестантский вопрос "подтвердите Писанием"

[Эрик]

Доброго дня и благодати свыше.

Периодически по разным поводам звучит любопытный протестантский вопрос:

... я все еще жду ответа на свой (протестантский ) вопрос - подтверждение Писанием, что ...

А почему именно Писанием? Отец всех верующих Авраам обходился и без Писания, но угодил Богу. Апостол Павел жил под благодатью, и не подтверждал Писанием, что "во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь" (Гал 6:15). И читай его послание тогда нынешние протестанты, они бы не могли поверить до тех пор, пока кто не включит его слова в канон?

Скажите пожалуйста, на чем же основано правило непременно подтверждать все Писанием?

[captain]

Доброго дня и благодати свыше.

Периодически по разным поводам звучит любопытный протестантский вопрос:



А почему именно Писанием? Отец всех верующих Авраам обходился и без Писания, но угодил Богу. Апостол Павел жил под благодатью, и не подтверждал Писанием, что "во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь" (Гал 6:15). И читай его послание тогда нынешние протестанты, они бы не могли поверить до тех пор, пока кто не включит его слова в канон?

Скажите пожалуйста, на чем же основано правило непременно подтверждать все Писанием?

И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Пет.1:19-21)

Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
(1Кор.13:8-10)


Когда настанет, тогда и можно прекратить обращаться к Писанию.

[ЯОлег]

Доброго дня и благодати свыше.
Периодически по разным поводам звучит любопытный протестантский вопрос:
А почему именно Писанием? Отец всех верующих Авраам обходился и без Писания, но угодил Богу. Апостол Павел жил под благодатью, и не подтверждал Писанием, что "во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь" (Гал 6:15). И читай его послание тогда нынешние протестанты, они бы не могли поверить до тех пор, пока кто не включит его слова в канон?
Скажите пожалуйста, на чем же основано правило непременно подтверждать все Писанием?

А ведь распинатели Христовы тоже руководствовались Писанием. Не так ли? И кем в итоге оказались?
Многие преступления совершаются во имя Бога и прикрываются словами из Писания.
А самые искусные обольстители как раз те, кто знают Писания и мастерски могут использовать его в своих целях, доставая из него нужную цитату.
Да и дьявол, искушая Христа, тоже ведь выдёргивал цитатки из Писания, для подтверждения лукавых слов своих.

Поэтому здесь нужно смотреть не только на внешние слова, но и на истинную суть произносимого; то есть на то, какой дух за всем этим и каковы последствия (дела) будут за всем сказанным.[/QUOTE]

[Эрик]

И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Пет.1:19-21)

Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
(1Кор.13:8-10)


Когда настанет, тогда и можно прекратить обращаться к Писанию.

Так значит ли это, что правило "подтвердите Писанием" основано главным образом на недостатке благодати? На том, что день что-то никак не начнет рассветать, звезда утрення не всходит. И воспринимать непосредственно благодать Святого Духа затруднительно. Поэтому нужно, чтобы вот, где-нибудь уже было написано, а если цитаты нет, то тогда мы не решаемся. Мы же не Авраамы, чтобы поверить без официальной бумаги... Так что-ли выходит?

[Эрик]

А ведь распинатели Христовы тоже руководствовались Писанием. Не так ли? И кем в итоге оказались?
Многие преступления совершаются во имя Бога и прикрываются словами из Писания.
Да и дьявол, искушая Христа, тоже ведь выдёргивал цитатки из Писания, для подтверждения лукавых слов своих.

Спасает вера, а тексты могут детоводить к вере. Когда они привели человека к открытой воде и дальше - уже надо идти прямо по воде. Ап. Павел идет прямо по воде и не тонет. Иной же человек говорит - э нет, не хочу по воде, вы подложите мне более твердых подтвержденний из Писания. Осторожный такой. Но не пойдя по воде - все еще значит не поверил Духу на слово. А не поверив - все еще детоводится и детоводится...

[captain]

Так значит ли это, что правило "подтвердите Писанием" основано главным образом на недостатке благодати? На том, что день что-то никак не начнет рассветать, звезда утрення не всходит. И воспринимать непосредственно благодать Святого Духа затруднительно. Поэтому нужно, чтобы вот, где-нибудь уже было написано, а если цитаты нет, то тогда мы не решаемся. Мы же не Авраамы, чтобы поверить без официальной бумаги... Так что-ли выходит?

Я думаю, оно основано на недостатке ведения истины - этот мир, не дает нам видеть ее четко (Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно), и нам нужен некий путеводитель, ориентиры, свет.

Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина. (Иоан.17:17)

А уже недостаток ведения истины и мешает принять благодать в полноте.

Что касается "поверить без официальной бумаги". Даже с официальной бумагой, как вы говорите, вам все равно нужно внутреннее откровение. Многие знают про веру, думают, что они ее имеют, знают слова Писания, но не имеют плодов. А связано это с тем, что нет внутреннего откровения, т.е. люди просто держат слова в голове, но не могут получить от них плод. Но именно уверенность в то, что Писание это слово от Бога, утверждает человека в этом (если он за него (за конкретное слово) зацепляется), и вера начинает работать.

Я мог бы привести не мало примеров, когда люди исцелялись именно тогда, начинали день за днем провозглашать Божье слово в свою жизнь. Но чтобы это делать, нужно иметь эти слова. Да, можно их получить индивидуально от Бога, но при этом оно не может противоречить другим словами от Бога, а наоборот подтверждаться ими, что опять же усиливает эффект.

[Dakot]

... Периодически по разным поводам звучит любопытный протестантский вопрос: подтвердите писанием.

А почему именно Писанием?
Скажите пожалуйста, на чем же основано правило непременно подтверждать все Писанием?

Протестанты никак не могут понять, что для традиционных христиан, Писание - это не объект поклонения, а руководство к действию.

[Heruvimos]

Доброго дня и благодати свыше.

Периодически по разным поводам звучит любопытный протестантский вопрос:



А почему именно Писанием? Отец всех верующих Авраам обходился и без Писания, но угодил Богу. Апостол Павел жил под благодатью, и не подтверждал Писанием, что "во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь" (Гал 6:15). И читай его послание тогда нынешние протестанты, они бы не могли поверить до тех пор, пока кто не включит его слова в канон?

Скажите пожалуйста, на чем же основано правило непременно подтверждать все Писанием?

Оно основано на умножении беззакония, в частности: лжи, подтасовке фактов, спекуляции Писанием, демагогии и т. п.

[Heruvimos]

Протестанты никак не могут понять, что для традиционных христиан, Писание - это не объект поклонения, а руководство к действию.

Само словосочетание "традиционных христиан", говорит о том, что для таковых главное традиция, а не Писание. Например иконопочитание в Писании отсутствует в принципе. Вы находитесь в заблуждении настолько, что не способны увидеть, что традиция давно уже поставлена на первое место, а Писание отодвинуть в сторону, и слепой ведёт слепого в яму.

[Сергей Божий]

Спасает вера, а тексты могут детоводить к вере. Когда они привели человека к открытой воде и дальше - уже надо идти прямо по воде. Ап. Павел идет прямо по воде и не тонет. Иной же человек говорит - э нет, не хочу по воде, вы подложите мне более твердых подтвержденний из Писания. Осторожный такой. Но не пойдя по воде - все еще значит не поверил Духу на слово. А не поверив - все еще детоводится и детоводится...

Есть основание апостолов и пророков. От этого никуда не уйдешь. Это как лакмус. По этому Писание очень основательно. И к нему все прибегают для проверке тех или иных знаний. Даже апостол Павел доказывал из Писания.

15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:15-17)

2 Павел, по своему обыкновению, вошел к ним и три субботы говорил с ними из Писаний,
3 открывая и доказывая им, что Христу надлежало пострадать и воскреснуть из мертвых и что Сей Христос есть Иисус, Которого я проповедую вам.
(Деян.17:2,3)

[Эрик]

Есть основание апостолов и пророков. От этого никуда не уйдешь. Это как лакмус. По этому Писание очень основательно. И к нему все прибегают для проверке тех или иных знаний. Даже апостол Павел доказывал из Писания.

15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:15-17)

2 Павел, по своему обыкновению, вошел к ним и три субботы говорил с ними из Писаний,
3 открывая и доказывая им, что Христу надлежало пострадать и воскреснуть из мертвых и что Сей Христос есть Иисус, Которого я проповедую вам.
(Деян.17:2,3)

Писание конечно основательно. И ап. Павел конечно говорил с ними из Писаний. Но кроме того, что из Писания, он говорил также и что не из Писания, например про "ни обрезание ни необрезание". Это высказывание он не "подтверждал Писанием". Его он не из Писания, а от Святого Духа получал. Говоримое Святым Духом значительно шире, чем записанное в Писании.

А идея "подтвердите Писанием", подразумевает, что вне Писания не может быть истины? Что богодухновенно только Писание? У апостола в 2 Тим 3:15-17 не говорится что только Писание. Тогда почему только Писанием просят подтверждать?

[Эрик]

Поэтому здесь нужно смотреть не только на внешние слова, но и на истинную суть произносимого; то есть на то, какой дух за всем этим и каковы последствия (дела) будут за всем сказанным.

И я так думаю, да ведь и ап. Павел тоже поясняет, что вот, он кормит молоком, с тем чтобы с опытом "чувства навыком приучились к различению добра и зла". Вот ведь. Не чтобы рассудком заучили все Писание наизусть, или в точности что изрек апостол им, а чтобы уже сами научились различать добро и зло особым новым чувствованием.

[Эрик]

Вы находитесь в заблуждении настолько, что не способны увидеть, что традиция давно уже поставлена на первое место, а Писание отодвинуть в сторону

Вот - делая такие заявления, Вы же не подтверждаете их Писанием. А Вам можно сказать: "Вы находитесь в заблуждении настолько, что не способны увидеть, что текстовые изыскания давно уже поставлены на первое место, а Богообщение отодвинуто в сторону".

[captain]

Протестанты никак не могут понять, что для традиционных христиан, Писание - это не объект поклонения, а руководство к действию.

Вау! Крутое откровение! Сейчас все протестанты присядут.

Увы, но даже некоторые здешние участники (придерживающиеся традиционного верования), показывают, что это далеко не так, как вы говорите. Они прямо так и спрашивают "а чего вы к Писанию привязались?" Иначе говоря, им не важно что оно говорит.

[captain]

Писание конечно основательно. И ап. Павел конечно говорил с ними из Писаний. Но кроме того, что из Писания, он говорил также и что не из Писания, например про "ни обрезание ни необрезание". Это высказывание он не "подтверждал Писанием". Его он не из Писания, а от Святого Духа получал. Говоримое Святым Духом значительно шире, чем записанное в Писании.

А идея "подтвердите Писанием", подразумевает, что вне Писания не может быть истины? Что богодухновенно только Писание? У апостола в 2 Тим 3:15-17 не говорится что только Писание. Тогда почему только Писанием просят подтверждать?

Вопрос, не столько в том, что не может быть истины вне Писания, а в том, что Истина Божья не может противоречить истине Божьей. Все что не противоречит Писанию, вполне может быть истиной.

[Григорий Р]

Скажите пожалуйста, на чем же основано правило непременно подтверждать все Писанием?

Это правило основано на древней мечте падшего дракона вернуться к истокам и проглотить Младенца мужского пола и жену, пока они кажутся такими уязвимыми.
Больше ни на чём.
В последнее время все чаще встречаются сектанты, говорящие что все празднующие Рождество Христово будут гореть в аду, потому что не могут подтвердить Писанием необходимость чтить этот день.

Это как если вы приходите в банк, чтобы получить полагающуюся вам пенсию, а с вас требуют подтвердить Писанием, что ты не Валаамский осёл. И так в каждой инстанции, начиная от управляющей компании.

Сатана высасывает поводы из хвоста, чтобы усложнить и обесценить роль Церкви Христовой, которой дана власть вязать и разрешать небесное.
Мучается сам и дети его.

[Григорий Р]

Вопрос, не столько в том, что не может быть истины вне Писания, а в том, что Истина Божья не может противоречить истине Божьей. Все что не противоречит Писанию, вполне может быть истиной.

Противоречий в Писании и нет.
Противоречия могут быть только у Истины с ветром в вашей голове.
При желании из Писания можно выудить и плоскую землю, и инопланетную жизнь, и реинкарнацию, и просветление, и всё что угодно.
И любая ложь будет казаться истиной по Писанию.

[Heruvimos]

Вот - делая такие заявления, Вы же не подтверждаете их Писанием. А Вам можно сказать: "Вы находитесь в заблуждении настолько, что не способны увидеть, что текстовые изыскания давно уже поставлены на первое место, а Богообщение отодвинуто в сторону".

Вы с этой речью на Суд Бога готовитесь предстать? Ну- ну. Откр 14:7: "и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод."

[Miriam]

Скажите пожалуйста, на чем же основано правило непременно подтверждать все Писанием?

ладно бы Писанием, а то ещё и трактовкой определенной.

К тому же забывают то,что невыгодно.
Например:

Лк 3:18
Многое и другое благовествовал он народу, поучая его.

Ин 21:25
Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.

[Сергей Божий]

Писание конечно основательно. И ап. Павел конечно говорил с ними из Писаний. Но кроме того, что из Писания, он говорил также и что не из Писания, например про "ни обрезание ни необрезание". Это высказывание он не "подтверждал Писанием". Его он не из Писания, а от Святого Духа получал. Говоримое Святым Духом значительно шире, чем записанное в Писании.

А идея "подтвердите Писанием", подразумевает, что вне Писания не может быть истины? Что богодухновенно только Писание? У апостола в 2 Тим 3:15-17 не говорится что только Писание. Тогда почему только Писанием просят подтверждать?

Можно вопрос задать иначе. Если этого нет в Писание. Что очень странно. Я пока все подтверждения находил в Писание. То попросят процитировать слова пророков и апостолов. Потомучто:

Еф 2:20-21: "быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем, на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,"