Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 9 из 16 ПерваяПервая ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 161 по 180 из 311

Тема: Протестантский вопрос "подтвердите Писанием"

  1. #161
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений

    Post

    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Конечно, первое откровение большинство людей без Писания получило, и я первое откровение о учении Нового Завета без Писания получил. Но когда люди на Пасху говорят "Христос Воскресе! Воистину Воскресе!"
    Как-то вы не закончили. Обычно после "но" обычно идет что-то вроде "то, тогда"...



    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    И Писание, и, например, символы веры - памятники Предания. ПАМЯТники если угодно. И тот и другой памятники - богодухновенны. Полезны для обучения и обличения. Говоря "все Писание богодухновенно" ап. Павел тогда в глаза не видал как будущего канона (и даже Евангелия от Иоанна), так и Никео-Цареградского Символа веры. Может быть тогда давайте говорить "подтвердите Символом веры". Почему бы и нет? Если Вы считаете, что апостол пророчески предсказал богодухновенность четвертого Евангелия, то почему отказываете ему в пророческом же предсказании богодухновенности Никео-Цареградского Символа? Почему Символ этот - уже не Писание?

    Отнюдь не из-за тех или иных логических оснований. Предлагаю осознать, что неких логических, или объективных оснований такого выбора нет. Просто есть Лютер и последователи. И они так сказали - ну и вот значит теперь. Уже и конфессии с их собственной традицией. Что же тогда, кто-нибудь десятилетиями топил за свою конфессию, вел холиварчики, и теперь вот так взять и признать что Библию иконопочитал? Ни-ни. Появилось альтернативное предание, и как часть его - штамп "подтвердите Писанием". У них так принято, вот и все основания.
    Есть предположение, что все послания были написаны, до 70-го года.

    Но дело даже не в этом. Павлу было открыта полнота, или по крайней мере, бОльшая полнота Евангелия, по сравнению с другими апостолами и учениками. Что он и открыл в своих посланиях.


    Дело не в просто "подтвердите Писанием", а в том, что Новый Завет уже указывает на "бомбическую" Весть, и во многом именно, через послания Павла. Например, что-то вроде "Иисус уничтожил грех", "Бог простил все грехи", которые не были поняты. Но из-за того, что Церковь этого не принимает, и я думаю, вот по этой причине и создаются деноминации.

  2. #162
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,533
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Как-то вы не закончили. Обычно после "но" обычно идет что-то вроде "то, тогда"...
    Да нет, отчего же. После "но" вовсе не обычно идет "то, тогда"
    - Вы узнали, что уже рассвело, без просмотра прогноза погоды?
    - Без просмотра прогноза погоды. Но глядя в окошко.

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Вы так и не ответили, получили ли вы откровение о учении Нового Завета без Писания?
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Конечно, первое откровение большинство людей без Писания получило, и я первое откровение о учении Нового Завета без Писания получил. Но когда люди на Пасху говорят "Христос Воскресе! Воистину Воскресе!"

    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Есть предположение, что все послания были написаны, до 70-го года.

    Но дело даже не в этом. Павлу было открыта полнота, или по крайней мере, бОльшая полнота Евангелия, по сравнению с другими апостолами и учениками. Что он и открыл в своих посланиях.
    А Евангелие от Иоанна - как правило не ранее 80го датируется. Казнили не позднее 68го. То есть при земной жизни он не застал четвертое Евангелия, но говоря "все Писание богодухновенно" - о нем пророчествовал. Только чем Символ веры по отношению к его пророчеству отличается от четвертого Евангелия?

    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Дело не в просто "подтвердите Писанием", а в том, что Новый Завет уже указывает на "бомбическую" Весть, и во многом именно, через послания Павла. Например, что-то вроде "Иисус уничтожил грех", "Бог простил все грехи", которые не были поняты. Но из-за того, что Церковь этого не принимает, и я думаю, вот по этой причине и создаются деноминации.
    Все Писание можно выразить в краткой форме в двух буквах: ХВ. А все остальное - это комментарии, объяснение контекста и уточнение деталей.
    Да и буквы опциональны. Пасхальное яйцо - уже оно мессенджер, способный указать на все то грандиозное открывшееся, при благовестии устно. И кто-нибудь мог бы говорить: подтвердите Пасхальным яйцом.
    Последний раз редактировалось Эрик; 17.05.2023 в 02:41.

  3. #163
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Конечно, первое откровение большинство людей без Писания получило, и я первое откровение о учении Нового Завета без Писания получил. Но когда люди на Пасху говорят "Христос Воскресе! Воистину Воскресе!"
    И вы действительно поняли это откровение еще до того, как читали Писание?

    На всякий случай, уточню, а что это сегодня для вас значит?


    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    А Евангелие от Иоанна - как правило не ранее 80го датируется. Казнили не позднее 68го. То есть при земной жизни он не застал четвертое Евангелия, но говоря "все Писание богодухновенно" - о нем пророчествовал. Только чем Символ веры по отношению к его пророчеству отличается от четвертого Евангелия?
    Что вы тем хотели сказать?



    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Все Писание можно выразить в краткой форме в двух буквах: ХВ. А все остальное - это комментарии, объяснение контекста и уточнение деталей.
    Да и буквы опциональны. Пасхальное яйцо - уже оно мессенджер, способный указать на все то грандиозное открывшееся, при благовестии устно. И кто-нибудь мог бы говорить: подтвердите Пасхальным яйцом.
    Пасхальное яйцо, скорее увод от сути. Что мы сегодня и наблюдаем в мире, который вроде бы даже празднует Пасху.

  4. #164
    Опытный форумчанин Аватар для Эдит
    Регистрация
    31.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    364
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    И вы действительно поняли это откровение еще до того, как читали Писание?

    На всякий случай, уточню, а что это сегодня для вас значит?



    Что вы тем хотели сказать?




    Пасхальное яйцо, скорее увод от сути. Что мы сегодня и наблюдаем в мире, который вроде бы даже празднует Пасху.
    не прото уводит от сути, суть вообще исчезает порой. Я живу в Германии,где крашенными яйцами украшают деревья, но если спросишь-не знают почему-просто красиво.А яйца эти несут кролики.Вот тебе пасха для МАСС. Никто не думает о Христе.это стало красивым праздником,мишура и балдежь. ну верующие еще както помнят что и зачем пасха,а для мира эти яйца ни о чем не свидетельствуют и просто подменяют суть чисто с дьявольской изобретательностью.

  5. 1 пользователь сказал cпасибо Эдит за это полезное сообщение::


  6. #165
    Опытный форумчанин Аватар для Эдит
    Регистрация
    31.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    364
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Доброго дня и благодати свыше.

    Периодически по разным поводам звучит любопытный протестантский вопрос:



    А почему именно Писанием? Отец всех верующих Авраам обходился и без Писания, но угодил Богу. Апостол Павел жил под благодатью, и не подтверждал Писанием, что "во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь" (Гал 6:15). И читай его послание тогда нынешние протестанты, они бы не могли поверить до тех пор, пока кто не включит его слова в канон?

    Скажите пожалуйста, на чем же основано правило непременно подтверждать все Писанием?
    когда попы монополизировали писание,воспользовавшись тем,что люди были неграмотны и библий не было у народа,то чем это кончилось ? Попы продавали индульгенции-прощение грехов за деньги и даже прощение будущих грехов. Убивали на костре еретиков и "ведьм", мерзость не угодная Богу,но кто знал,ведь простой люд не мог доказать,что это ложь и сатанизм,не было писания,обосновывать и спорить с попом не чем. Так что именно благодара вот этому "подтвердите писанием" у церкви нет возможности как бы украсть и как бы обмануть.Скучаете по этому лохотрону ?Я так нет.

    Моя коллега православная жалуется,что ей надо осветить квартиру, она очень верит что ее там сглазили или наслали нечистого, но вишь ли батюшке надо заплатить за освещение квартиры )или как там )-сто евро не меньше. Чуть не плачет,говорит ее бес мучает.. Я тут вот офигеваю- так и и охота прокричать "подтвердите писанием " - человеку помощь нужна,а церковь опять наживается.Всегда находятся люди,которых без писания развести можно.Ну и деньги-это всего один аспект,наименьший,гораздо хуже,что учат лжи те,кому доверенно было нести истину.

  7. #166
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,770
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Эдит Посмотреть сообщение
    когда попы монополизировали писание,воспользовавшись тем,что люди были неграмотны и библий не было у народа,то чем это кончилось ?
    а что толку с того,что люди стали грамотные и могут иметь Библию?
    Разве кто-нибудь читает или тоже попы виноваты,что яйца на деревьях развешивают.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  8. #167
    Опытный форумчанин Аватар для Эдит
    Регистрация
    31.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    364
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    а что толку с того,что люди стали грамотные и могут иметь Библию?
    Разве кто-нибудь читает или тоже попы виноваты,что яйца на деревьях развешивают.
    так кто ХОЧЕТ тот и читает.И ничего не развешивает. Должна быть САМА возможность плюс ЖЕЛАНИЕ противостоять неправде.А тут спрашивают в теме-зачем вам писание.. вот что бы избежать лохотрона. Но не все хотят искать правду-вас же не удивляет это ?

  9. #168
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,770
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Эдит Посмотреть сообщение
    так кто ХОЧЕТ тот и читает.И ничего не развешивает. Должна быть САМА возможность плюс ЖЕЛАНИЕ противостоять неправде.А тут спрашивают в теме-зачем вам писание.. вот что бы избежать лохотрона. Но не все хотят искать правду-вас же не удивляет это ?
    да нет,конечно не удивляет.
    Но дело в том,что чтобы самому читать Писание надо иметь потребность,даже интерес,даже любопытство.
    Ну с чего студент какого-нибудь университета вдруг начнет дома сам читать Писание?

    Все-таки сначала должна быть вера и многие даже без Писания становятся правоверными христианами.
    А это уже заслуга Церкви,куда же деться без попов?
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  10. #169
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    С чтением Библии также не все так просто. Многие ее токуют по разному и видят там каждый свой смысл.

  11. 1 пользователь сказал cпасибо Алекс за это полезное сообщение::


  12. #170
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    С чтением Библии также не все так просто. Многие ее токуют по разному и видят там каждый свой смысл.
    А как узнать, кто правильно толкует, а кто нет?

  13. #171
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,533
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Эдит Посмотреть сообщение
    А тут спрашивают в теме-зачем вам писание..
    Где это Вы увидели?

  14. #172
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    А как узнать, кто правильно толкует, а кто нет?
    Если ваша трактовка не ведет к покаянию, к духовному росту, смирению, любви, миру, праведности, то такая трактовка не верная.
    Последний раз редактировалось Алекс; 17.05.2023 в 17:07.

  15. #173
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,533
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    И вы действительно поняли это откровение еще до того, как читали Писание?
    Откровение - Дверь, которой входят. А уровень приземленный, рассудочное лишь понимание - это дела Никодимовы.

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    На всякий случай, уточню, а что это сегодня для вас значит?
    Две буквы ХВ значат то же, что и всё Писание. И Пасхальное яйцо то же значит. И иконы прп. Андрея Рублева то же значат. Разные означающие одного и того же означаемого.

    "Значить" - быть знаком. А те люди, которых навык от означающего устремляться к означаемому не коснулся, те нередко не в курсе и смысла слова "значить".

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Что вы тем хотели сказать?
    Уже два раза сказал, перечитайте или уточните, что конкретно не понимаете.

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Пасхальное яйцо, скорее увод от сути. Что мы сегодня и наблюдаем в мире, который вроде бы даже празднует Пасху.
    Нет, не правда, не Пасхальное яйцо уводит от сути. Но как несмотря на Пасхальное яйцо могут уходить от сути, так и несмотря на Писание могут уходить от сути. Примеров того, что любое Писание само по себе не удержит от ухода от сути полно на протяжении всей истории: и фарисеи, распявшие Христа, и нынешний мира, который погрязает в содомии. Причем, ударными темпами именно там, где вроде бы даже "покажите Писанием".

  16. #174
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,533
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Эдит Посмотреть сообщение
    когда попы монополизировали писание,воспользовавшись тем,что люди были неграмотны и библий не было у народа,то чем это кончилось ?
    Попы вообще то написали Писание, перевели его на языки разных народов, повышая их грамотность, иногда давая саму письменность, а попов самих сатанисты много убивали и мучали.

    Цитата Сообщение от Эдит Посмотреть сообщение
    Так что именно благодара вот этому "подтвердите писанием" у церкви нет возможности как бы украсть и как бы обмануть.Скучаете по этому лохотрону ?Я так нет.
    Если Вы знакомы с Писанием, то разве это оно говорит, что церковь якобы ищет возможности "как бы украсть и как бы обмануть"?

    Цитата Сообщение от Эдит Посмотреть сообщение
    Моя коллега православная жалуется
    Это не значимый, базарный довод. Протестат коллега Трумен сбросил атомную бомбу, толпы протестантов одобрямкают содом, но не интересно переходить к тупым холиварам. Возлюбите коллегу свою как саму себя.

  17. #175
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Если ваша трактовка не ведет к покаянию, к духовному росту, смирению, любви, миру, праведности, то такая трактовка не верная.
    Звучит вроде бы верно, но уже есть проблема с пониманием определения слов и фраз которые вы привели. При том по-каждому. Особенно, что такое покаяние, духовный рост, праведность.

  18. #176
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Откровение - Дверь, которой входят. А уровень приземленный, рассудочное лишь понимание - это дела Никодимовы.
    Кажется вы приравниваете разум к нечто земному. Однако это не верно.

    Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
    (1Иоан.5:20)

    А что такое по вашему ум Христов? И еще вопрос, а чем нужно думать о горнем?


    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Две буквы ХВ значат то же, что и всё Писание. И Пасхальное яйцо то же значит. И иконы прп. Андрея Рублева то же значат. Разные означающие одного и того же означаемого.

    "Значить" - быть знаком. А те люди, которых навык от означающего устремляться к означаемому не коснулся, те нередко не в курсе и смысла слова "значить".
    Звучит как какая-то философия.


    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Уже два раза сказал, перечитайте или уточните, что конкретно не понимаете.
    У меня есть предположение что вы хотели сказать, но я не понимаю, как это связано с тем, о чем мы говорим (необходимость Писания), потому сразу решил уточнить.


    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Нет, не правда, не Пасхальное яйцо уводит от сути. Но как несмотря на Пасхальное яйцо могут уходить от сути, так и несмотря на Писание могут уходить от сути. Примеров того, что любое Писание само по себе не удержит от ухода от сути полно на протяжении всей истории: и фарисеи, распявшие Христа, и нынешний мира, который погрязает в содомии. Причем, ударными темпами именно там, где вроде бы даже "покажите Писанием".
    По вашему кто лучше знает суть учения Нового Завета - тот кто изучает Писание или тот кто изучает яйцо на котором написано ХВ?

    И еще хотел подчеркнуть - Писание, как и учение это не Бог, оно не заменяет Бога, оно должно подводить его к Нему. А отсюда мы понимаем, что теория не заменяет практику. Если даже человеку что-то открыто, но он пренебрегает этим пользоваться, то у него плодов будет не больше, чем у того, кому не открыто. Но зачем о Писании судить по таким "непрактичным" людям?

  19. #177
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,533
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Кажется вы приравниваете разум к нечто земному. Однако это не верно.
    Вам мерещится. Вы приравниваете рассудок к разуму. Хотя сколько уж раз я Вам говорил: у Никодима рассудок есть. И у Савла рассудок есть. Но рассудок-то это плотский, внешнего человека рассудок. Неспособный войти Дверью рассудок. Этот рассудок, который Вы за ценность считаете - есть плоть, и прах, который в прах возвратится.


    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
    (1Иоан.5:20)

    А что такое по вашему ум Христов? И еще вопрос, а чем нужно думать о горнем?
    Ум Христов только у нового, внутреннего человека, от Бога рожденного - нетварными энергиями вскормленный. А не рассудок внешнего. Вот цитируете Писание 1 Ин 5:20, а видите ли глазами своими, что в этом месте Писание в который раз называет Иисуса Христа Богом?

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Звучит как какая-то философия.
    При кривоушии чем только что только не звучит, а при лукавстве тем более. Вот цитируете Писание 1 Ин 5:20, а видите ли глазами своими, что в этом месте Писание в который раз называет Иисуса Христа Богом?

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    У меня есть предположение что вы хотели сказать, но я не понимаю, как это связано с тем, о чем мы говорим (необходимость Писания), потому сразу решил уточнить.
    А что есть Писание и каковы его границы?

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    По вашему кто лучше знает суть учения Нового Завета - тот кто изучает Писание или тот кто изучает яйцо на котором написано ХВ?
    Все определяется тем, как это происходит и что происходит при этом с состоянием их души. Вы говорите о "знании сути" ("кого, чего"). Я же говорю о "знании по существу" ("как"). Мы уже рассматривали ранее и согласились, что дух - это не информация. Знать кого-чего - это все еще дела Никодимовы, про информированность и информацию. В рыбаках же, призванные Христом, преимущественно дух воспитывался, а не информированность плотского рассудка. Господь не открыл школы ради изучения Писания учениками, а водил их, воспитывая веру. Мария проповедовала с использованием яйца как огласителя (вроде и без букв ХВ даже), а Господь передавал учение по существу даже и посредством горчичного зерна. Иногда бывает плотский остолоп варварски нахватался цитат из НЗ, крутым себя считает, но не в коня корм, и стал слепым фарисеем и крашеным гробом. А проповедью посредством горчичного зерна и Пасхального яйца - иногда бывало и слепые прозревали и мертвые воскресали.

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    И еще хотел подчеркнуть - Писание, как и учение это не Бог, оно не заменяет Бога, оно должно подводить его к Нему. А отсюда мы понимаем, что теория не заменяет практику. Если даже человеку что-то открыто, но он пренебрегает этим пользоваться, то у него плодов будет не больше, чем у того, кому не открыто. Но зачем о Писании судить по таким "непрактичным" людям?
    А насколько Вы сами на практике-то прислушиваетесь к Писанию? Говорите Писание подводит людей к Богу. А в Писании сказано что оно свидетельствует о Христе и детоводит ко Христу. Вот Вы привели цитату из Писания, 1 Ин 5:20 об истинном Сыне Божием Иисусе Христе. Так читаете ли, что "Сей есть истиный Бог и жизнь вечная", или же на практике с легкостью наплюете на Писание и дальше пойдете не признавая Христа Богом?
    Последний раз редактировалось Эрик; 17.05.2023 в 18:43.

  20. #178
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Вам мерещится. Вы приравниваете рассудок к разуму. Хотя сколько уж раз я Вам говорил: у Никодима рассудок есть. И у Савла рассудок есть. Но рассудок-то это плотский, внешнего человека рассудок. Неспособный войти Дверью рассудок. Этот рассудок, который Вы за ценность считаете - есть плоть, и прах, который в прах возвратится.
    Как я понял рассудком, Вы называете плотской разум? Откуда такое понимание?


    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Ум Христов только у нового, внутреннего человека, от Бога рожденного - нетварными энергиями вскормленный. А не рассудок внешнего. Вот цитируете Писание 1 Ин 5:20, а видите ли глазами своими, что в этом месте Писание в который раз называет Иисуса Христа Богом?
    Да, только у рожденного свыше человека.

    Специально вновь привел именно этот стих, чтобы еще раз обратить внимание на то, как вы воспринимаете текст. Вы даже не заметили, что, в том, как вы поняли текст, логика нарушилась, смысл потерялся.

    Иисус дал нам свет и разум чтобы мы познавали истинного Бога и да будем в Его Сыне. Иисус и есть истинный Бог. (Так написано?) Вы применяете современную стилистику письма к древнему тексту. Но разве там это имелось ввиду? Вы на логику текста обратите внимание.

    Также, еще раз вам говорю: задайтесь вопросом, почему авторы одного и того же послания, в одном месте о Боге и Иисусе Христе всегда пишут как о двух Личностях, но почему-то в определенный момент, они как будто чего-то забывают и пишут так, как обо одной Личности, а потом опять возвращаются к Двум.


    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    А что есть Писание и каковы его границы?
    В данном случае то, тот канон, который признают все церкви. В общем смысле - богодухновенное Слово к человечеству. Про границы уточните, что вы имели ввиду? Если вы говорите о Писании, то вы и сами видите его ограничение. Если же вы говорите о откровениях от Бога, то они ограничены только вами.


    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Все определяется тем, как это происходит и что происходит при этом с состоянием их души. Вы говорите о "знании сути" ("кого, чего"). Я же говорю о "знании по существу" ("как"). Мы уже рассматривали ранее и согласились, что дух - это не информация. Знать кого-чего - это все еще дела Никодимовы, про информированность и информацию. В рыбаках же, призванные Христом, преимущественно дух воспитывался, а не информированность плотского рассудка. Господь не открыл школы ради изучения Писания учениками, а водил их, воспитывая веру. Мария проповедовала с использованием яйца как огласителя (вроде и без букв ХВ даже), а Господь передавал учение по существу даже и посредством горчичного зерна. Иной остолоп так варварски нахватался цитат из НЗ, где касалось бы все разжевано, но не в коня корм, стал слепым фарисеем и крашеным гробом. А иной проповедью посредством горчичного зерна и Пасхального яйца - слепые прозревали и мертвые воскресали.
    Про Марию с яйцом, я вас не понял. Это вообще откуда?


    Я понимаю о чем вы говорите, но не понимаю к чему. От того, что кто-то потребляет Писание исключительно как букву, разве это говорит о том, что нужно отказаться от Писания, или решить что оно не важно, или что? Может все-таки правильнее научить людей читать и воспринимать его по духу, а не отказываться от него?

    В нашем же вопросе, который начался еще со спора с Инной, очень важно смотреть именно на Писание, иначе человек приходит к явно сектантским идеям (только Православие это Церковь - аргумент "читайте историю Церкви").


    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    А насколько Вы сами на практике-то прислушиваетесь к Писанию? Говорите Писание подводит людей к Богу. А в Писании сказано что оно свидетельствует о Христе и детоводит ко Христу. Вот Вы привели цитату из Писания, 1 Ин 5:20 об истинном Сыне Божием Иисусе Христе. Так читаете ли, что "Сей есть истиный Бог и жизнь вечная", или же на практике с легкостью наплюете на Писание и дальше пойдете не признавая Христа Богом?
    На 37.

    Не уверен, что Писание подводит человека к Богу, может быть в каком-то смысле. К Богу подводит Дух Святой через Благую Весть. А Писание нам помогает понять как само учение, так и то, какой Бог, кто такой Христос, что Он сделал для нас, кем в Нем мы являемся.

    Давайте, я уже не буду повторятся про этот стих. Но по поводу "жизни вечной" обратите внимание на Ин.17:3.
    Последний раз редактировалось captain; 17.05.2023 в 20:11.

  21. #179
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,533
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Как я понял рассудком, Вы называете плотской разум? Откуда такое понимание?
    Опять спрашиваете откуда?! В словах, что Вы цитируете, написано откуда, а Вы спрашиваете откуда. Вам много раз сказали: рассмотрите Никодима, рассудок есть, а человек плотский. То же Савл.
    Вам показаны примеры плотских людей, но с рассудком вполне работающим. Плотский человек вполне способен не только есть и размножаться, но и делать вполне логические построения и рассуждать, накапливать и преобразовывать информацию. Рассудок - принадлежность плоти. Это хоть понимаете?

  22. #180
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Опять спрашиваете откуда?! В словах, что Вы цитируете, написано откуда, а Вы спрашиваете откуда. Вам много раз сказали: рассмотрите Никодима, рассудок есть, а человек плотский. То же Савл.
    Вам показаны примеры плотских людей, но с рассудком вполне работающим. Плотский человек вполне способен не только есть и размножаться, но и делать вполне логические построения и рассуждать, накапливать и преобразовывать информацию. Рассудок - принадлежность плоти. Это хоть понимаете?
    Нет не понимаю. Еще раз спрошу, с чего вы взяли, что рассудок это что-то плотское? То, что он есть и у плотского человека, не говорит о том, что его нет у святого, который ходит по духу, а не по плоти. Рассудок, от слово рассуждает (или наоборот). Неужели апостолы не рассуждали, по вашему? Или тем самым они водились плотью?



    Братия! желание моего сердца и молитва к Богу об Израиле во спасение.
    Ибо свидетельствую им, что имеют ревность по Боге, но не по рассуждению.
    Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,
    (Рим.10:1-3)

    Павел здесь пишет о чем-то плотском?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®