Это не помогает, лишь в том случае, когда верующие ИГНОРИРУЮТ то или другое слово Божье (слово Библии).Сообщение от captain
Или добавляют.., или отнимают от того же слова.
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Это не помогает, лишь в том случае, когда верующие ИГНОРИРУЮТ то или другое слово Божье (слово Библии).
Или добавляют.., или отнимают от того же слова.
Если у человека нет дара Святого Духа - то с толкованием Св. Писания ничего не получится. Собственно, что мы и наблюдаем.Какого именно дара?
В 1Кор 12:7-11 - говорится о 9-ти духовных дарах.
А в совокупности других текстов НЗ - их еще больше.
Так, какой именно духовный дар нужен, чтобы понимать Писание?
...уточните, пожалуйста...
«Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу» (Колоссянам 2:8).
А человек говорит наоборот - что внимать нужно преданиям человеческим (в состав которых, вполне могут входить и сочинения тех самых лютых волков, см. Деяния 20:29-31).
Так, кому верить – кому внимать? Богу или человеку?
Тогда это безрассудство.., если без рассудительности.
Не знаю...
Люди, ведь оценивают по реалиям ситуации. А, если ситуации нет - трудно оценить объективно...
Я часто сталкиваюсь, когда добавляют, т.е. приводят цитаты, не разумея кому и почему это было сказано. Один из примеров с глазами и рукам я вам привел.
Поясните.
Наверное. Но это не редкое явление среди христиан. И не только тех, кто недавно ими стал.
Т.е. вы даже бы не подумали, что Иисус вовсе этого не имел ввиду? Отрубание рук или же вырывание глаз, неужели может изменить природу человека?
Ну Вы же не применяете. А то сравнили бы Деяния 17:11,12 и то что Вы приписываете тому месту св. Писания, что якобы "Апостол Павел учит: все из духовного оценивать и проверять на основе Писания". Нет там таких слов и нет такого учения, а Вы (или кого Вы наслушались) сами это придумали, это лишь предание ваших старцев, что по Вашим-же утверждениям ересь и беззаконие.
Сравниваем.
Что в этом месте говорит Апостол:
- люди, слушали проповеди Апостола.., придя домой - проверяли то, что он сказал, по словам Писания (разумеется, Торы - ТаНаХ);
- и регулярно делая так, люди убедились в том, что Апостол не повреждает слово ТаНаХ (в словах ВЗ вполне можно увидеть подтверждение Евангелия и Апостолы проповедовали Евангелие с опорой на ТаНаХ);
- в результате - люди уверовали в Евангелие Иисуса Христа. И стали Христианами.
ВЫВОД
Апостол одобряет, если то, что мы слышим из духовного - мы проверяем по слову Священного Писания (или ВЗ или НЗ).
Если же услышанное НЕ СООТВЕТСТВУЕТ слову Писания (особенно, НЗ) - значит это лжеучение. И принимать такое лжеучение не нужно.
Поясняю.ПояснитеСообщение от Аспирин
Время этого мира, вот-вот закончится.
Точно неизвестно, когда именно протрубит седьмой Ангел (Отк 11:15) - через 10-ть лет, или через 30-ть лет.., но по признакам времени понятно, что это время довольно близко.
Потому и все уже заканчивается... - вот-вот закончится.
Мы находимся уже в самом конце времени этого мира (несколько десятков оставшихся лет, ничто, по сравнению с уже прожитыми человечеством около 6000 лет).
Наоборот... - всякий человек, имеющий рассудительность, как раз ХОРОШО подумает, прежде чем отрубить себе руку
А рассуждая над этим, важно употреблять (рассматривать) и другие тексты Библии. Так вот: Апостолы не отрубали руки: ни себе.., ни кому другому.
ВЫВОД: Сказанное Иисусом об "отрубании рук" - не было буквальным Его требованием. А, лишь, для усиления акцента на важности сказанного Им в контексте...
Последний раз редактировалось Аспирин; 13.06.2023 в 08:55.
Дополняя предыдущее
Поэтому всякий евангельский верующий (то есть, те, кто держится веры Евангельской, как и Апостол велит, см. Флп 1:27), так и поступает: оценивает то или иное из духовного – по слову Писания.
Есть и другие верующие: которые "глотают" все без разбору. То есть, внимают и впитывают все, что им предлагается для духовного питания (и слово Божье.., и предания человеческие). И имеют на это право – они свободны в выборе…
Только вот, на ЭТОМ их свобода заканчивается: их вечность будет в том месте, которое они заслужили тем или иным отношением к повелениям и запретам учения Нового Завета.
То есть, если слово НЗ прямым текстом указывает на необходимость игнорировать предания человеческие (Кол 2:8), называя такие предания - ПУСТЫМ ОБОЛЬЩЕНИЕМ.., а некоторые верующие не соблюдают сие указание НЗ – они имеют на это право.
Но последствия этого их греха уже идут автоматически.
То есть, вечность таковых будет проходить там, где уже Господь усмотрит... Понятно, что если кто уходит из жизни без раскаяния в тех или иных грехах (особенно, в грехах упорных) - он умирает во грехах своих: со всеми последствиями этого.
Понятно и то, что - если Господь настаивает на вполне определенном отношении к преданиям человеческим (Кол 2:8).., а верующий игнорирует это Божье слово - таковой верующий во грехе.
Еще раз напоминаю и то, что Иисус, более чем высмеивал предания человеческие (Иудейские) - см. 23-ю главу Матфея.
Кроме того: ни Сам Иисус, ни Его Апостолы - никогда не ссылались на, т.н., книги Апокрифов. То есть, вообще не принимали во внимание эти книги: это такие же предания человеческие, как и прочее…
(то есть, апокрифы - дело рук не Бога, а человеков (и, даже более того): поэтому. в духе от этих книг явно несет тьмой)
Последний раз редактировалось Аспирин; 13.06.2023 в 09:30.
Однако бывало, что у них не всё получалось.
Однако, в последующих рассуждениях этот принцип у Вас отсутствует. Не знаю, как это назвать, диссонананс, что ли...
Боюсь, что Вы пытаесь ставить рамки Учению Христа, а это очень не здорово.
Ранее я уже привёл слова, где говорится о предании апостольском. То есть, апостолы передавали много чего устно ученикам другим, у тех был свой опыт, который они тоже передавали и т.д. И таким образом, получается, что Вы претендуете на звание противника Св. Предания Церкви. Вас не убеждают слова из Св. Писания, которому Вы, якобы, неукоснительно следуете.и в преданиях человеческих (даже, если и назвать их «Священное Предание»
А слово Божье - слово Библии, все богодухновенно и полезно.., как и написано об этом, см. 2Тим 3:16.
Также, чуть ранее, я привёл слова святого Дионисия Ареопагита о Матери Христовой. Что думаете об этом, и вообще об этом предании Церкви? А об этом священномученике?
И ещё вопрос... А каждение фимиана - это по священному Писанию? А священный елей?
Вы ранее утверждали, что Святой Дух сходил не только на апостолов, но и других последователей Господа. Нестыковочка, однако в Ваших размышлениях. (если мягко выразиться)
«Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу» (Колоссянам 2:8).
А человек говорит наоборот - что внимать нужно преданиям человеческим (в состав которых, вполне могут входить и сочинения тех самых лютых волков, см. Деяния 20:29-31).
Так, кому верить – кому внимать? Богу или человеку?
У Вас нет дара Мудрости, или как сказано - Духа Истины, который даётся Святым Духом.
В 1Кор 12:7-11 - говорится о 9-ти духовных дарах.
А в совокупности других текстов НЗ - их еще больше.
Так, какой именно духовный дар нужен, чтобы понимать Писание?
...уточните, пожалуйста...
Вы не в состоянии даже отличать слова, которые Вам показывают в Св. Писании.
Это даже очень подозрительно, если честно.
дух противления в Вас есть, шо ли....
Те у кого есть дары Духа, также не всё и всегда получается.
Да, многие проповедники так любят говорить. Раньше и я считал также, но стал задаваться все больше вопросами, а почему, я так считаю? Вы так почему считаете?
Я поэтому и говорил о том, что не все написанное в НЗ является инструкцией к каждому.Наоборот... - всякий человек, имеющий рассудительность, как раз ХОРОШО подумает, прежде чем отрубить себе руку
А рассуждая над этим, важно употреблять (рассматривать) и другие тексты Библии. Так вот: Апостолы не отрубали руки: ни себе.., ни кому другому.
ВЫВОД: Сказанное Иисусом об "отрубании рук" - не было буквальным Его требованием. А, лишь, для усиления акцента на важности сказанного Им в контексте...
В Новом Завете говорится, что больные исцелялись даже прикасаясь к одежде Апостолов. (речь ведь была о исцелениях)
Но это было после схождения на них Святого Духа.
Даже тень апостола исцеляла, не то что одежда:
так что выносили больных на улицы и полагали на постелях и кроватях, дабы хотя тень проходящего Петра осенила кого из них. (Деян.5:15)
Почему Вы думаете, что это связано именно со схождением на них Святого Духа, а не определенной Божьей славой пребывающей на апостолах? Мы даже не знаем, было ли у апостолов всегда подобное. Вардан, я думаю Вы смешиваете два в одно. То, как Павел описывает порядок служения дарами, говорит о том, что они были чуть ли не у каждого верующего. Но у всех ли были такие же проявления как у апостолов? Не думаю.
Это Ваше предание старцев, а в Библии совсем не то написано. Отнеситесь к главе 17 Деяний св. апостолов с любовью и прочтите ее с живым интересом, а не как к набору фраз для споров. Там рассказывается, по какой схеме ап. Павел строил проповедь иудеям, и какая была у него структура проповеди эллинам. Иудеям он говорил: вот вы все Писание свое читаете чтобы про Мессию вычитать и его прихода жидаете, так обратите внимание, что Писание ваше и описывает все то, что с Иисусом произошло - и что он пострадает и что воскреснет, так вот именно Иисус и есть Тот Самый Мессия, о котором у Вас столько чаяний. И многие иудеи такому объяснению внимали. А вот к греческим философам в Афинах ап. Павел обращался иначе, на языке философии: что вы мол греки все любомудрствуете, но не познали еще смысла жизни, а он в том, чтобы искать Бога и познавать Его тем, кто Его рода, и что Бог всем везде повелевает заняться метанойей в виду приблизившегося суда Предопределенного Мужа Иисуса, о чем засвидетельствовано Его воскресением из мертвых. Воспринимали проповедников по-разному и в среде иудеев и в среде эллинов, например в Салониках ревностные противники вообще старались или расправиться или еще пойти в догонку орать свои глупости, но в то же время многие и уверовали.
Вот что рассказано в главе 17. А того, что Вы тому месту св. Писания приписываете, что якобы апостолы учат, цитирую Ваши слова, "все из духовного оценивать и проверять на основе Писания" - этого нету в той главе, нету ни по букве, ни по духу. Это лишь предание ваших старцев, которое не соответствует Писанию. Ну и по Вашим же словам судя - значит Ваши выдумки это лжеучение и такое лжеучение принимать не нужно.
И очень опасно - см. Отк 22:19.
Лично я не ставлю никаких рамок: я, лишь следую написанному в слове Божьем – Библии. А Библия ограничена определенным количеством книг (их именно 66… - по количеству душ тех, кто вышел из чресл Иакова, а потом вошедших в Египет, см. Быт 46:26).
Мы не вправе ОГРАНИЧИВАТЬ учение Христа. Нам надлежит, лишь, ПОВИНОВАТЬСЯ словам Христа. При этом, все слова Христа записаны в Библии: других слов Христа у нас нет.
Отсюда вывод: учение Христа – есть вполне ЗАКОНЧЕННОЕ и СОВЕРШЕННОЕ учение. Оно не нуждается: ни в дополнении.., ни в уменьшении объема.
Апостолы внятно указывают на то, что учение Христа - вполне определенное.
И оно определено словом Его Евангелия (и всего НЗ, Иер 31:31-34)... - которое Он получил от Отца Небесного. А потом - передал Своим Апостолам.
И то, что мы имеем от Бога в виде Его слова – Библии, таки вполне ОГРАНИЧЕНО именно тем объемом информации, которую Бог дал людям через слово ТаНаХ и Нового Завета.
А то, что в ЭТОМ (слове Библии), именно тот объем информации, который Бог решил дать людям (то есть, НЕ больше, и НЕ меньше, а именно то, что Он посчитал достаточным объемом) – ясно видно из слов, которыми заканчивается весь этот объем информации, данный нам от Бога: т.е., слов, которыми и заканчивается слово Библии.
Бог запрещает, что-либо ДОБАВЛЯТЬ к Его словам. А также, запрещает что-либо ОТНИМАТЬ от Его слов (читаем в Отк 22:18,19).
Понятно, что в Библии Бог сказал людям НЕ ВСЕ, что Он знает! Но, лишь ту часть информации, которую посчитал нужным донести.
Ясно, что у бесконечного Бога – бесконечный объем информации. Но людям Он сообщил, только ту часть (только тот объем) – которую счет нужным сообщить.
И запрет добавлять к этому объему и отнимать от этого объема – людям нужно соблюдать. Как, впрочем, и Адаму нужно было соблюдать сказанное Богом. А так, как Адам не выполнил запрет Божий, то и сам он, и мы сегодня имеем проблемы, в виде греха.
Также, если люди сегодня не соблюдают запрет Божий добавлять и отнимать от слова Его – это является грехом! И грехом НЕ МЕНЬШИМ, чем был грех Адама.
И, коли Господь вполне ясно высказался насчет преданий человеческих (Кол 2:8) – то и ЭТО Божье слово надлежит принять во внимание: и относиться к преданиям человеческим - именно так, как и написано в Кол 2:8.
То есть – как к пустому обольщению.
Последний раз редактировалось Аспирин; 14.06.2023 в 06:24.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
