Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Сообщение от Юханна
Ох, а нет ли еще каких цитат, что и присесть можно? "Ни стояние ни сидение ничего не значит" - такого типа ничего не слышно? а то вот долго стоять ноги устают, удерживать внимание сложно...
А вот христианская Агапа, здесь уже изображено как она совершалась у христиан. Это тоже римские катакомбы:
maxresdefault.jpg
Красота - могучая сила!
dfa8440f3c83d6ea0105ba5509a003e5.jpg
Барабаны у эфиопских христиан.
https://youtu.be/ZhFk1EBXzCo
А это коптские христиане используют музыкальный инструмент за богослужением.
- - - - - Добавлено - - - - -
https://youtu.be/TlzS1owgc_I
Православные арабы с барабанами в Храме Гроба Господня на Пасху.
https://youtu.be/vlbWVIdU-Mw
Древний литургический танец, барабаны тоже имеются. Это эфиопские христиане.
Хвалите Его во гласе трубнем, хвалите Его во псалтири и гуслех. Хвалите Его в тимпане и лице, хвалите Его во струнах и органе.
150 псалом.
Библейские музыкальные инструменты | Православие и мир
- - - - - Добавлено - - - - -
10257372_881673468525625_7574347309338318251_o.jpg
Левиты в Иерусалимском храме.
David danced before the Lord with all his might, James Tissot.jpg
Давид скакал из всей силы пред Господом (2 Цар. 6:13).
Танцы православных за богослужением:
https://youtu.be/jqApCLZNtYk
https://youtu.be/2M-G35Ie2bg
https://youtu.be/2e7poIrZuxI
Юрген Мольтман писал: "...богослужения в наших традиционных церквях богаты размышлениями в проповеди и глубокой рефлексией, но скудны в выразительных средствах и проявлениях спонтанности. Это дисциплинированные и дисциплинирующие собрания для речений и слушания. Но разве тело Христово - это большой рот и множество маленьких ушей? Понятно почему на нас, европейцев, так освобождающе действует другой язык богослужений, язык тела...".
Вы в тире что ли? Биатлон в стойке?
В псалме 150:4 говорится о прославлении Бога в танцах. Лики - церковнослав. «хоровод, песни с плясками», ликование.
https://youtu.be/HeTWv65hCA0
"После того ты придешь на холм Божий, где охранный отряд Филистимский; и когда войдешь там в город, встретишь сонм пророков, сходящих с высоты, и пред ними псалтирь и тимпан, и свирель и гусли, и они пророчествуют" (1 Цар. 10:5).
Лопухин:
Встретишь сонм пророков, сходящих с высоты. «Сонмы» пророков - это религиозно-воспитательные и образовательные пророческие общества, впоследствии носившие названия пророческих училищ, первоначальное основание и устройство которых было сделано пророком Самуилом. Изучение слова Божия, упражнение в молитве, пение (под аккомпанемент музыки) священных гимнов были главными предметами занятий в этих обществах. Члены последних назывались «пророками» за свое восторженно-одушевленное прославление имени Божия, а также «сынами» или «учениками пророческими» (3 Цар XX:35; 4 Цар II:3, 5, 15), потому что воспитывались под pyководством боговдохновенных пророков, называвшихся их «отцами» (4 Цар II:12). При Самуиле члены пророческой общины имели свое пребывание в Раме Самуиловой (1 Цар XIX:18-24); в позднейшее время, при Илии и Елисее, мы видим пророческих учеников в разных городах южного Xанаана: в Галгале (4 Цар II:1), в Вефиле (4 Цар II:3), в Иерихоне (4 Цар II:5, 15).
Псалтирь и гусли - струнные инструменты; свирель - духовой; тимпан - бубен, литавр, барабан.
Эрик, возможно вы в вере совсем не давно, и потому вы так все упрощенно воспринимаете, вы не думаете, что тут могут быть неверный перевод или же неверно поставлена запятая, вам все равно, даже если это будет противоречить другим словам Писания. Я же уже прошел такой этап. Если я вижу, что два места противоречат друг другу, я не принимаю оба, я понимаю, что один из них неверно понят.
Я не просто так у вас спрашивал, почему нет ни одного словосочетания "Бог Отец и Бог Иисус Христос (или Бог Сын)". Почему всегда Иисус Христос называется Господом, но не Богом? (Я вижу, что для вас это не имеет значение, а для меня имеет).
Сможете ответить на этот вопрос?
Что касается других мест Писания, которые как некоторые считают, указывают на то, что Иисус Христос и есть Яхве. Да, вы, и не только вы их приводили, но не помню ни одного из них, где это было бы железно. Все примеры, или косвенные, или вызывают противоречия в том понимании, которое вы приписываете.
Пример из послания к Римлянам, сразу рождает вопрос, почему во всем послании, где в одном стихе встречаются упоминания о Боге и Иисусе Христе, Павел пишет, как о Двух личностях, и лишь в одном месте Павел пишет, как об Одном. Павел что-то забыл?
Я же вижу, что это не проблемы у Павла с памятью, а именно неверное понимание Рим.9:5, где говорится не об Одном, а о Двух, также как и в других местах. И все вопросы, сразу пропадают. И не надо тут добавлять свое мистическое "это умом не понять".
Сказано, что Он (Иисус) дал нам разум и свет, чтобы мы познавали Истинного Бога. Т.е. Бог нам не говорит, отказаться от разума в Его познании, наоборот.
Попробуйте Писание объяснять не прибегая к "заплаткам", т.е. каким-то человеческим идеям, чтобы оправдать свое мировоззрение. Если у Бога есть разные роли (ипостаси), тогда почему встречаются стихи, где пишется Бог (вместо Отец - как ипостаси) и Иисус Христос? Таких стихов в Новом Завете больше 100.
Вы будете про себя писать что-то вроде "Я человек и отец" или "Я человек и начальник" или "Я человек и тело"? Это даже звучит коряво. Так никто не пишет, потому что если"отец" и "начальник" это уже роли (ипостаси) человека. Зачем вводить лишнюю информацию? Но можно написать "Я отец и начальник".Это звучит здраво.
Ну то есть все-таки, вы имеете ввиду, что Он имеет природу от Отца (рожден от Бога), а не Сам Бог? Так или не так?
Но и про нас сказано, что мы рождены от Бога (это не метафора). Значит мы тоже Бог?
А еще плотский рассудок, любит принять то, что говорит большинство и не размышлять далее, и вообще боится нового, необычного, ему нравится, чтобы было как привычно.
Последний раз редактировалось captain; 13.05.2023 в 17:33.
А вера есть исполнение закона! Правда замкнутый круг?!)
- - - - - Добавлено - - - - -
Написанное вами я понял, но к чему вы это?
А что Святые Отцы наши о музыке и плясках говорят?
А почему не на коленях?
Юханна, ты говоришь о внешнем проявлении. Получается, что когда ты стоишь в храме, ты выражаешь Богу почтение, а когда дома сидишь, не выражаешь?
Отсюда же тебе не понять, как можно выражать почтение и под барабаны, гитары, да хоть арфы, и плясками и т.д.
Но Писание говорит: Итак, едите ли, пьете ли, или иное что делаете, все делайте в славу Божию. (1Кор.10:31) А не от случая к случаю, когда в церкви находишься.
А где так сказано?
Вы что?! Это же святотатство!
Я тебе скинул информацию. Святые Отцы были в иной культуре, как правило греками и латинами, но в некоторых древневосточных традициях христианства есть и музыка, и танцы, их я тебе тоже скинул. Но более всего это преподнесено в Библии! Кроме того, танцы есть и у православных африканцев.
Сам святой пророк Давид исполнял свои псалмы, играя на древнем инструменте — псалтири. Да и в новозаветном Откровении святого Иоанна Богослова недвусмысленно говорится о пении апокалиптических старцев в сопровождении музыкального инструмента: «И когда Он (Агнец-Христос) взял книгу, тогда …двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый в руках гусли …и поют песнь новую…» (Откр. 1, 8-9). По этому поводу в известном комментарии на все книги Ветхого и Нового Заветов под редакцией А. П. Лопухина сказано: «Гусли это – действительный инструмент, который видел тайнозритель (Иоанн) в руках старцев; поэтому и звуки гуслей были действительными, как действительно слышал и ту песнь, содержание которой передаётся далее».
Гусли встречаются и в 15 главе Откровения (стихи 2-3): их держат в руках и под аккомпанемент гуслей поют «песнь Агнца» «победившие зверя, и образ его, и начертание его, и число имени его», т. е., поют те, кто праведно пожил после пришествия Христова. Песнь Агнца — это песнь победы Христа над дьяволом и антихристом.
Хотя в Русской Православной Церкви установилось строго вокальное пение, но в первенствующей христианской Церкви, как упоминают некоторые исследователи, псалмопение на собраниях христиан, в частности на агапах, предварявших в древности Евхаристию, сопровождалось звуками флейты и свирели. Этот обычай удержался и в Церкви Александрийской, причём святитель Климент заменил эти инструменты арфой.
Современная наука получила в свои руки и вещественное доказательство использования музыкальных инструментов в раннехристианских общинах: сравнительно недавно был обнаружен древний папирус с гимном Святой Троице, который сопровождается знаками языческой нотации, предназначенных, в том числе, и для античных инструментов.
Митрополит Ионафан (Елецких)
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием