Без принуждения

[Сергей Божий]

Приветствую всех!

Мир вам.

7 Каждый [уделяй] по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог.
(2Кор.9:7)

Как Бог хочет, что бы мы ему служили?

Бог ни кого не принуждает.

23 Вседержитель! мы не постигаем Его. Он велик силою, судом и полнотою правосудия. Он [никого] не угнетает.
24 Посему да благоговеют пред Ним люди, и да трепещут пред Ним все мудрые сердцем!
(Иов.37:23,24)

По этому мы должны сами проявлять благоговение и страх пред Богом. И это есть мудрое состояние пред Богом и Отцом нашим. Иначе не будет в нас того, что бы поступать так, как Ему угодно. А Он заставлять не будет.

Вот интересные моменты. Иногда человек не хочет в чем-то послужить Богу. И его начинают заставлять.
Разве так Бог поступает?

Или начинают за это стыдить.
- Разве ты не хочешь послужить Богу. Да какой ты верующий?
И тем самым по сути понуждают человека. Но ведь Бог дает и желание и хотение по своему благоволению.
Да, конечно когда у нас нет желания делать угодное Богу это плохо. Точнее не хорошее состояние. Из которого нужно срочно искать выход через молитву к Богу.

Вот два вопроса на которые предлагаю ответить каждый сам себе.

Заставляю я кого либо служить Богу?

Принуждаю я себя служить Богу?


А этот вопрос в тему.

Как побуждать или возбуждать человека к служению Богу, но при этом чтобы в нем появлялось желание служить, и он не чувствовал, что его этому заставляют?

13 Справедливым же почитаю, доколе нахожусь в этой [телесной] храмине, возбуждать вас напоминанием,
(2Пет.1:13)

1 Это уже второе послание пишу к вам, возлюбленные; в них напоминанием возбуждаю ваш чистый смысл,
(2Пет.3:1)

[Гостья]

Приветствую всех!

Мир вам.

7 Каждый [уделяй] по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог.
(2Кор.9:7)

Как Бог хочет, что бы мы ему служили?

Бог ни кого не принуждает.

23 Вседержитель! мы не постигаем Его. Он велик силою, судом и полнотою правосудия. Он [никого] не угнетает.
24 Посему да благоговеют пред Ним люди, и да трепещут пред Ним все мудрые сердцем!
(Иов.37:23,24)

По этому мы должны сами проявлять благоговение и страх пред Богом. И это есть мудрое состояние пред Богом и Отцом нашим. Иначе не будет в нас того, что бы поступать так, как Ему угодно. А Он заставлять не будет.

Вот интересные моменты. Иногда человек не хочет в чем-то послужить Богу. И его начинают заставлять.
Разве так Бог поступает?

Или начинают за это стыдить.
- Разве ты не хочешь послужить Богу. Да какой ты верующий?
И тем самым по сути понуждают человека. Но ведь Бог дает и желание и хотение по своему благоволению.
Да, конечно когда у нас нет желания делать угодное Богу это плохо. Точнее не хорошее состояние. Из которого нужно срочно искать выход через молитву к Богу.

Вот два вопроса на которые предлагаю ответить каждый сам себе.

Заставляю я кого либо служить Богу?

Принуждаю я себя служить Богу?


А этот вопрос в тему.

Как побуждать или возбуждать человека к служению Богу, но при этом чтобы в нем появлялось желание служить, и он не чувствовал, что его этому заставляют?

13 Справедливым же почитаю, доколе нахожусь в этой [телесной] храмине, возбуждать вас напоминанием,
(2Пет.1:13)

1 Это уже второе послание пишу к вам, возлюбленные; в них напоминанием возбуждаю ваш чистый смысл,
(2Пет.3:1)

Ну так когда начинают стыдить это и есть напоминание. А как показать человеку, что он начал угасать духовно? Это не значит что заставляют. Просто показывают человеку его состояние. А заставляет уже его совесть, если она есть. Заставляют это когда говорят - вот сегодня придешь и принесешь деньги или мы тебя отлучим. А насчет того, что Бог дает желание.... Бог то дает, только человек обычно очень успешно его подавляет заботами житейскими...

[Алекс]

Заставляю я кого либо служить Богу?

Кто я такой заставлять других? Меня пошлют куда подальше и все У каждого своя голова на плечах.
Все должно быть добровольно. Силой к Богу никого не притащишь.

Принуждаю я себя служить Богу?

У меня есть внутреннее желание, внутренняя тяга делать добрые дела, служить Богу. И поэтому не заставляю себя. Дух Святой помогает. И это у каждого, рожденного свыше.

[Сергей Божий]

Кто я такой заставлять других? Меня пошлют куда подальше и все У каждого своя голова на плечах.
Все должно быть добровольно. Силой к Богу никого не притащишь.
У меня есть внутреннее желание, внутренняя тяга делать добрые дела, служить Богу. И поэтому не заставляю себя. Дух Святой помогает. И это у каждого, рожденного свыше.

Разве не бывает такого, что не хочется молиться или читать Писание? Потому что устал, спать хочется.

- - - - - Добавлено - - - - -

Ну так когда начинают стыдить это и есть напоминание. А как показать человеку, что он начал угасать духовно? Это не значит что заставляют. Просто показывают человеку его состояние. А заставляет уже его совесть, если она есть. Заставляют это когда говорят - вот сегодня придешь и принесешь деньги или мы тебя отлучим. А насчет того, что Бог дает желание.... Бог то дает, только человек обычно очень успешно его подавляет заботами житейскими...

Если совесть это хорошо. Но как правила в таких случаях на тебя давит мнение окружающих. И совесть задействуется не по назначению. Желание то не появляется. А человек делает по принуждению, да еще с огорчением, что его заставили.

[Алекс]

Разве не бывает такого, что не хочется молиться или читать Писание? Потому что устал, спать хочется.

Хочешь спать? Поспи. Над собой издеваться тоже не надо.
А я молюсь и читаю Библию когда есть вдохновение.

[Сергей Божий]

Хочешь спать? Поспи. Над собой издеваться тоже не надо.
А я молюсь и читаю Библию когда есть вдохновение.

Возникает вопрос.

Как вы думаете, Иисус издевался, заставлял или назидал учеников в данном случае.

40 И приходит к ученикам и находит их спящими, и говорит Петру: так ли не могли вы один час бодрствовать со Мною?
41 бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна.
(Матф.26:40,41)

[Алекс]

Возникает вопрос.

Как вы думаете, Иисус издевался, заставлял или назидал учеников в данном случае.

40 И приходит к ученикам и находит их спящими, и говорит Петру: так ли не могли вы один час бодрствовать со Мною?
41 бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна.
(Матф.26:40,41)

Есть разные ситуации в жизни. Не надо путать. Я писал о повседневных делах.

[Сергей Божий]

Есть разные ситуации в жизни. Не надо путать. Я писал о повседневных делах.

А когда не повседневно? Наступили искушения.

[Гостья]

Если совесть это хорошо. Но как правила в таких случаях на тебя давит мнение окружающих. И совесть задействуется не по назначению. Желание то не появляется. А человек делает по принуждению, да еще с огорчением, что его заставили.

Если человеку мнение окружающих важнее Божьего мнения, то ему надо крепко задуматься, - а он вообще какое отношение имеет в Богу и Христу? Почему он в Церкви? Если человек не хочет ничего делать Божьего, пока его не заставят окружающие, да ещё и огорчается, что заставили, то ему надо задуматься - а он вообще христианин? Он верующий или просто отбывает в храме повинность? Ему бы посмотреть на себя глазами Бога и ужаснуться. А окружающим.... оставьте его... не надо заставлять, не надо огорчать... может быть он вообще пришлый, захожанин, не рожденный свыше, не имеющий Духа Святого. Нельзя насильно загнать человека в рай.

[captain]

А этот вопрос в тему.

Как побуждать или возбуждать человека к служению Богу, но при этом чтобы в нем появлялось желание служить, и он не чувствовал, что его этому заставляют?

Думаю, изначально когда люди приходят к Богу, они и сами хотят Ему послужить, их не нужно упрашивать, скорее им нужно что-то предложить, куда-то направить. В идеале, выявить духовные таланты, и предложить их начать развивать.

Хуже, когда из-за каких-то ситуаций, человек уже сам приобрел негативный опыт и не хочет служить, как минимум в церкви.

[Сергей Божий]

Думаю, изначально когда люди приходят к Богу, они и сами хотят Ему послужить, их не нужно упрашивать, скорее им нужно что-то предложить, куда-то направить. В идеале, выявить духовные таланты, и предложить их начать развивать.

Хуже, когда из-за каких-то ситуаций, человек уже сам приобрел негативный опыт и не хочет служить, как минимум в церкви.

Например есть девушка, которая приближается к Богу. И уже начала ему молиться. Но не хочет читать Писание. Как быть? Как дать понять, что это необходимо? Объяснения и свидетельства не помогают.

[Алекс]

Например есть девушка, которая приближается к Богу. И уже начала ему молиться. Но не хочет читать Писание. Как быть? Как дать понять, что это необходимо? Объяснения и свидетельства не помогают.

Не трогайте ее. Не осуждайте и не принуждайте. Просто молитесь о ее вразумлении.

[captain]

Например есть девушка, которая приближается к Богу. И уже начала ему молиться. Но не хочет читать Писание. Как быть? Как дать понять, что это необходимо? Объяснения и свидетельства не помогают.

Я, до тех пор пока не родился свыше, дальше нескольких глав Бытия и Матфея тоже не мог уйти, потому дух и не просил подобное, потому и не могу сказать, что ей ЭТО необходимо. Ей нужно услышать радостную Весть, если она на нее не реагирует, то просто отдать этот вопрос в руки Бога.

[Гостья]

Например есть девушка, которая приближается к Богу. И уже начала ему молиться. Но не хочет читать Писание. Как быть? Как дать понять, что это необходимо? Объяснения и свидетельства не помогают.

Только произошло зачатие, а Вы хотите что бы ребенок уже родился и сразу начало ходить и говорить? Так не бывает. Вы когда в огороде картошку сажаете, ждете, поливаете, пропалываете? Или стоите над ней и объясняете, что она должна к завтрашнему дню вырасти и созреть? Не спешите. Будьте аккуратны и осторожны. Очень легко можно отбить у начинающего вообще всякую охоту если принуждать. Это если человек лет 10 в церкви и ничего не хочет, значит это мертворожденный. А здесь только начало пути. Не надо читать. Вы ей рассказывайте Писание. От Адама и Евы и так, что бы ей самой захотелось прочитать эту увлекательную Книгу, о которой Вы с таким интересом ей рассказываете.

[Эрик]

Вот два вопроса на которые предлагаю ответить каждый сам себе.

Заставляю я кого либо служить Богу?

Принуждаю я себя служить Богу?


А этот вопрос в тему.

Как побуждать или возбуждать человека к служению Богу, но при этом чтобы в нем появлялось желание служить, и он не чувствовал, что его этому заставляют?

Добрый день, и Вам мир!

Мне во-первых миссионерство совсем мало понятно с точки зрения правил, какие в нем есть правила. А во-вторых правила и вовсе для меня мало значимы по сравнению с наитием, так что я предпочитаю по наитию, а конкретные инструкции и правила - ну там, не ехать на красный, не писать спагетти код, но иногда и нарушаю…

В общем, могу представить случаи, когда и заставить не грех и себя и ближнего. Желательно не в противление воли, а в противление лени, праздности, и когда это полезно. Иногда же Бог тоже немножко применит силу, шлепнет, мол ты давай это там. Такая вещь как наказывать - тоже ведь допускается, но в каких случаях - ну, там, детей наказывать, и то временно, в порядке исключения. И в подобных случаях с большой умеренностью, чтобы и вовсе не отвратился.

Ясно, однако, что вне исключений - смирение перед волей другого, как попускаемой Самим Господом, должно иметь место. Святые отцы напрямую пишут, что иногда Бог неисповедимыми всеблагими путями даже попускает отдать человека во временную власть лукавому, и так надо. И слава Богу.

Как побуждать? Кормить пирожками. Хорошими, не вредными, а полезными, не хлебом единым конечно. Делиться вообще хорошим, но без обязательной привязки к результату. Не ждать результата - что вот я такой проект делаю чтобы N желал служить и делал как мне представляется верно, а просто так из «увлечения» своего трансляцией хорошего.

Ну если кого никак никуда не тянет? Я расстраивался, переживал по такому поводу, и особенно если допустим тот за кого ты чувствуешь ответственность. Но расстраиваться не следует. Просто, может время этого человека еще не пришло. Это не проект который надо вот к такому то сроку сдать. Время того человека возможно придет позже, или как еще Господь управит. Человеку следует добровольно , в свое время, в свою меру идти и придти и служить. Дерево же мы не можем начать хватать и тянуть, давай расти быстрее, с деревом надо бережно, с человеком тоже. Так что: непривязанность к результатам. Поливать, удобрять, а принимать любой результат без огорчения, с благодарением.

[captain]

Ну так когда начинают стыдить это и есть напоминание. А как показать человеку, что он начал угасать духовно? Это не значит что заставляют. Просто показывают человеку его состояние. А заставляет уже его совесть, если она есть. Заставляют это когда говорят - вот сегодня придешь и принесешь деньги или мы тебя отлучим. А насчет того, что Бог дает желание.... Бог то дает, только человек обычно очень успешно его подавляет заботами житейскими...

А зачем его начинать стыдить? Уверен, что человек и сам вполне может увидеть, что начал угасать, и не нужно ему это показывать. Если не видит, то скорее всего потому, что и сам того не хочет.

Разве заставляют лишь тогда, когда говорят про деньги? А когда просто на совесть давят это не в счет?

[Гостья]

А зачем его начинать стыдить? Уверен, что человек и сам вполне может увидеть, что начал угасать, и не нужно ему это показывать. Если не видит, то скорее всего потому, что и сам того не хочет.

Разве заставляют лишь тогда, когда говорят про деньги? А когда просто на совесть давят это не в счет?

На самом деле самого себя не видно. Но говорить можно лишь зрелому верующему и точно не новичку. Бесполезно разговаривать с не возрождённым. Когда просто давят на совесть, это не заставляют. Это уговаривают.

[captain]

На самом деле самого себя не видно.

Вы забываете, что в нем действует Дух Святой.

Но говорить можно лишь зрелому верующему и точно не новичку. Бесполезно разговаривать с не возрождённым. Когда просто давят на совесть, это не заставляют. Это уговаривают.

Когда давят на совесть - это заставляют. Уговаривают - это когда тебе не показывают, что ты чего-то обязан, а тебя просто просят

[Эрик]

Например есть девушка, которая приближается к Богу. И уже начала ему молиться. Но не хочет читать Писание. Как быть? Как дать понять, что это необходимо? Объяснения и свидетельства не помогают.

О, в этом случае надо хвалить! Хвалить-хвалить-хвалить-хвалить!
Начала молиться - поощрять-поощрять-поощрять!
Что Вы, вокруг толпы язычников и тут человек начал молиться. Слава Богу, радоваться, хвалить, поощрять, ликовать и содействовать. А чего ее исправлять то?

Вы ж подумайте, разве Серафимы предстоя пред Богом, они книжки там читают? Никак. Они говорят: "Свят, Свят Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!" (Ис 6:3) Вот, так может кто молится, тот и вовсе ближе к Серафимам, нежели тот, кто только читает и недооценивает значение молитвы. Если человек будет молиться Богу искренне и любовью, так Бог и даст ему, что тому человеку и нужно на самом деле, и наилучшее.

К общей пользе и обогащаться даже можно с ней тоже вместе молясь. И про молитвы беседовать. Про нужды, чаяния, про все такое. Взять из Псалмов прочесть - может вопросы появятся. Кто такой этот Давид? Таким образом и интерес и полезное общение. Или включить в молитву Евангелиские образы. Допустим, говорите "Кирие элейсон", "Кирие элейсон". А то и спеть. Она Вам - ты чего это, вообще, чудишь чтоли? А Вы ей тот час же - про иерехонских слепцов, и так далее. Все одно другое дополняет, обогощает, складывается и в степень возводится.

[Сергей Божий]

Если человеку мнение окружающих важнее Божьего мнения, то ему надо крепко задуматься, - а он вообще какое отношение имеет в Богу и Христу? Почему он в Церкви? Если человек не хочет ничего делать Божьего, пока его не заставят окружающие, да ещё и огорчается, что заставили, то ему надо задуматься - а он вообще христианин? Он верующий или просто отбывает в храме повинность? Ему бы посмотреть на себя глазами Бога и ужаснуться. А окружающим.... оставьте его... не надо заставлять, не надо огорчать... может быть он вообще пришлый, захожанин, не рожденный свыше, не имеющий Духа Святого. Нельзя насильно загнать человека в рай.

Я представляю, человека в общине верующих, который не разделяет мнения окружающих, и слышит такое. Это обвинение и осуждение, ни как иначе. И он находится под жестким прессингом. Явно у него искреннего желания служить Богу от таких речей не появится. А вот принудить некоторых такие слова могут. Или даже подумать об уходе из общины.
Ладно если это еще правильное мнение. А если они навязывают свое, а не Божие. А скорей всего так и есть. Ибо Бог никого не угнетает. То это крайне плохо.

- - - - - Добавлено - - - - -

Не трогайте ее. Не осуждайте и не принуждайте. Просто молитесь о ее вразумлении.

Да, согласен. Когда не знаешь, как помочь, лучше не лезть. Принуждать не будем. А как побудить и возбудить интерес к чтению слова Божьего.