Границы Церкви. Ложь протестантизма.

[Инна Бор]

https://vk.com/video499977228_456239101

[Сергей Оч]

https://vk.com/video499977228_456239101

Про столп и утверждении истины - это не слова Иисуса Христа.
Это из 1 Послания к Тимофею.

И с ними надо быть очень осторожными!

"...Тем не менее, многие западные учёные-библеисты сомневаются в принадлежности послания Павлу.^[1] Первым сомнения высказал Фридрих Шлейермахер в 1807 г. Основные аргументы состояли в том, что данное послание содержит слова и мысли, противоречащие тем, что находятся в других посланиях Павла. Кроме того, автор послания, как считает Баур (1835), выступает против учений, похожих на гностические ереси, которые существовали во II веке — спустя много лет после смерти Павла, и церковное устройство также соответствует II веку. Позже учёные пришли к заключению, что оба послания к Тимофею, а также Послание к Титу (которые в XVIII в. были сгруппированы между собой и названы «пастырскими») принадлежат не Павлу, а написаны одним автором, выдававшим себя за Павла, но жившим гораздо позже него. Среди них — Гольцман (1880), который считал, что послания к Тимофею и Титу направлены к вымышленным лицам и созданы для упрочения единства Церкви. Эти три послания очень похожи между собой по используемой лексике и по стилю, но сильно отличаются от лексики и стиля настоящих посланий Павла. В 1921 г. британский учёный П. Н. Гаррисон провёл обширное статистическое исследование^[2] содержащихся в Пастырских посланиях слов, которое показало, что более трети из них (306 слов из 848) не содержатся ни в одном из «подлинных посланий Павла», но зато составляют характерную лексику христианских авторов II века.

Более поздние исследования подтвердили эти выводы^[3]. В тех же случаях, когда Павел и автор Пастырских посланий используют одни и те же слова, они вкладывают в них разный смысл. Как отмечает учёный-библеист и специалист по Новому Завету и истории раннего христианства Барт Эрман, взгляды автора этих посланий по ряду вопросов противоречат взглядам Павла, включая, например, вопросы брака или равноправия женщин с мужчинами. Для Павла спасение человека возможно только через смерть и воскресение Иисуса. Автор же Пастырских посланий утверждает, что женщины спасутся через чадородие (1Тим. 2:15). В своих бесспорных посланиях Павел выступает за равноправие мужчин и женщин и утверждает, что «нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе» (Гал. 3:28). Автор же Пастырских посланий утверждает, что женщина должна быть безмолвна и покорна мужчине и выполнять своё предназначение — деторождение, поскольку «прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщён, но жена, прельстившись, впала в преступление» (1Тим. 2:12—15).

Пастырские послания описывают совершенно иную историческую реальность, которая существовала уже много позже жизни Павла. При Павле церкви представляли собой общины равных членов без иерархии, и в своих подлинных посланиях (например, в Первом и Втором посланиях коринфянам) он обращался к церкви как к целому или к отдельным людям, но не к пастырям, епископам и т. д., потому что их тогда не было. Автор же Пастырских посланий обращается к главам церквей (Тимофею и Титу, якобы главам церквей Эфесса и Крита) и учит их, как назначать епископов и диаконов.^[1] В то время как настоящий Павел советует христианам оставаться безбрачными и девственниками и не желает, чтобы вдовы выходили замуж повторно, хотя и не запрещает (1Кор. 7:8, 25—37), автор Пастырских посланий утверждает, что епископы и диаконы должны быть женатыми и имеющими детей (1Тим. 3:2, 12), а также желает, чтобы вдовы выходили замуж повторно (1Тим. 5:14)..."

Иными словами, - написанное надо сравнивать со словами Иисуса Христа!
А что он говорил про истину?

31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моём, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.

Пребывание в слове ведёт к познанию истины, а истина делает человека свободным.
Ни о каком столпе и источнике истины не сказано.

[Сергей Оч]

https://vk.com/video499977228_456239101

Прелесть и гордыня. Такого полно у ортодоксов.

[air]

Прелесть и гордыня. Такого полно у ортодоксов.

А в ком, по-вашему, нет прелести и гордыни?

[Инна Бор]

А в ком, по-вашему, нет прелести и гордыни?

Конечно, только у него.

[air]

Про столп и утверждении истины - это не слова Иисуса Христа.
Это из 1 Послания к Тимофею.

И с ними надо быть очень осторожными!

"...Тем не менее, многие западные учёные-библеисты сомневаются в принадлежности послания Павлу.^[1] Первым сомнения высказал Фридрих Шлейермахер в 1807 г. Основные аргументы состояли в том, что данное послание содержит слова и мысли, противоречащие тем, что находятся в других посланиях Павла. Кроме того, автор послания, как считает Баур (1835), выступает против учений, похожих на гностические ереси, которые существовали во II веке — спустя много лет после смерти Павла, и церковное устройство также соответствует II веку. Позже учёные пришли к заключению, что оба послания к Тимофею, а также Послание к Титу (которые в XVIII в. были сгруппированы между собой и названы «пастырскими») принадлежат не Павлу, а написаны одним автором, выдававшим себя за Павла, но жившим гораздо позже него. Среди них — Гольцман (1880), который считал, что послания к Тимофею и Титу направлены к вымышленным лицам и созданы для упрочения единства Церкви. Эти три послания очень похожи между собой по используемой лексике и по стилю, но сильно отличаются от лексики и стиля настоящих посланий Павла. В 1921 г. британский учёный П. Н. Гаррисон провёл обширное статистическое исследование^[2] содержащихся в Пастырских посланиях слов, которое показало, что более трети из них (306 слов из 848) не содержатся ни в одном из «подлинных посланий Павла», но зато составляют характерную лексику христианских авторов II века.

Более поздние исследования подтвердили эти выводы^[3]. В тех же случаях, когда Павел и автор Пастырских посланий используют одни и те же слова, они вкладывают в них разный смысл. Как отмечает учёный-библеист и специалист по Новому Завету и истории раннего христианства Барт Эрман, взгляды автора этих посланий по ряду вопросов противоречат взглядам Павла, включая, например, вопросы брака или равноправия женщин с мужчинами. Для Павла спасение человека возможно только через смерть и воскресение Иисуса. Автор же Пастырских посланий утверждает, что женщины спасутся через чадородие (1Тим. 2:15). В своих бесспорных посланиях Павел выступает за равноправие мужчин и женщин и утверждает, что «нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе» (Гал. 3:28). Автор же Пастырских посланий утверждает, что женщина должна быть безмолвна и покорна мужчине и выполнять своё предназначение — деторождение, поскольку «прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщён, но жена, прельстившись, впала в преступление» (1Тим. 2:12—15).

Пастырские послания описывают совершенно иную историческую реальность, которая существовала уже много позже жизни Павла. При Павле церкви представляли собой общины равных членов без иерархии, и в своих подлинных посланиях (например, в Первом и Втором посланиях коринфянам) он обращался к церкви как к целому или к отдельным людям, но не к пастырям, епископам и т. д., потому что их тогда не было. Автор же Пастырских посланий обращается к главам церквей (Тимофею и Титу, якобы главам церквей Эфесса и Крита) и учит их, как назначать епископов и диаконов.^[1] В то время как настоящий Павел советует христианам оставаться безбрачными и девственниками и не желает, чтобы вдовы выходили замуж повторно, хотя и не запрещает (1Кор. 7:8, 25—37), автор Пастырских посланий утверждает, что епископы и диаконы должны быть женатыми и имеющими детей (1Тим. 3:2, 12), а также желает, чтобы вдовы выходили замуж повторно (1Тим. 5:14)..."

Иными словами, - написанное надо сравнивать со словами Иисуса Христа!
А что он говорил про истину?

31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моём, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.

Пребывание в слове ведёт к познанию истины, а истина делает человека свободным.
Ни о каком столпе и источнике истины не сказано.

Фаустовщина. Сухое рациональное богословие.

живой предмет желая изучить,
Чтоб ясное о нём познанье получить,
Учёный прежде душу изгоняет,
Затем предмет на части расчленяет
И видит их, да жаль: духовная их связь
Тем временем исчезла, унеслась!

- - - - - Добавлено - - - - -

Конечно, только у него.

Первым признаком здоровья души является видение своей прелести и гордыни.

[air]

https://vk.com/video499977228_456239101

Витя Иванов
В чём ваша ошибка, вы не умеете вести диалог с протестантами

Радость моя, обрети мир в душе своей, и вокруг тебя спасутся тысячи протестантов.

[Инна Бор]

Радость моя, обрети мир в душе своей, и вокруг тебя спасутся тысячи протестантов.

Не надо извращать слова св. Серафима по своему усмотрению, к ереси наши Отцы были однозначно консервативно настроены.
Всё, что не касается вероисповедания, то можно и нужно спокойно и с любовью обсуждать. Но учение Церкви именно инославные принимают "в штыки", ибо им не хочется прощаться с иллюзией свободы, которое даёт протестантизм.

[Юханна]

Но учение Церкви именно инославные принимают "в штыки", ибо им не хочется прощаться с иллюзией свободы, которое даёт протестантизм.

Бесы им дали иллюзию спасения,избранности и праведности-святости

[Денис Васильевич]

Это из 1 Послания к Тимофею.

И с ними надо быть очень осторожными!

"...Тем не менее, многие западные учёные-библеисты сомневаются в принадлежности послания Павлу.^[1]

А Церковь не сомневается. Но даже если допустить, что автор послания не Апостол Павел, сам принцип Церкви, как столпа и утверждения истины, является изначальным, как свойство непогрешимости Церкви, что Святой Дух оберегает Церковь от ошибок, которые противоречили бы ее доктринам. Доктрина непогрешимости основывается на полномочиях, которые Иисус предоставил апостолам "связывать и отпускать" (от Мф. 18:18; Ин. 20:23) и, в частности, на обещаниях Петру (от Мф. 16: 16-20; Лк. 22: 32), что врата ада не одолеют Церковь. Святой Августин учит: "Церковь не уклонится во веки веков, ибо она есть предуставленный столп и утверждение истины". Возвращаясь к авторству послания, повторюсь, что это не имеет особого значения, потому что сам принцип Церкви такой изначально, но если рассуждать об авторстве, есть современные ученые, которые поддерживают авторство Апостола Павла: Таунер, Холмс. В конце II века в труде Иринея Лионского "Против ересей" есть ряд цитат из всех трех пастырских посланий, Мураториев канон (ок. 170-180) перечисляет книги Нового Завета и приписывает Павлу все три пастырских послания. Евсевий Кесарийский (около 330 г.) называет их бесспорными. Ну и напомню вам, Церковь не сомневается в авторстве Апостола Павла. Для протестантов, пастырские послания являются неудобными, потому что сообщают о даре благодати в рукоположении на служение.

[air]

Не надо извращать слова св. Серафима по своему усмотрению, к ереси наши Отцы были однозначно консервативно настроены.
Всё, что не касается вероисповедания, то можно и нужно спокойно и с любовью обсуждать. Но учение Церкви именно инославные принимают "в штыки", ибо им не хочется прощаться с иллюзией свободы, которое даёт протестантизм.

А церковь разве не учит тому, чтобы придти ко Христу и обрести мир от озабоченности всякими там учениями?

[Сергей Божий]

https://vk.com/video499977228_456239101

Церковь не может провозглашать учение и истину во преки учения Иисуса Христа. Она не может придумывать и правозглашать свое личное. А только Божие. В этом ее предназначение. А не устанавливать новые правила и учение.
А тот кто говорит, что церковь может придумывать новы истины и утверждать, находится в обольщение.

Ин 8:44: "Ваш отец - диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."

[Инна Бор]

Церковь не может провозглашать учение и истину во преки учения Иисуса Христа. Она не может придумывать и правозглашать свое личное. А только Божие. В этом ее предназначение. А не устанавливать новые правила и учение.
А тот кто говорит, что церковь может придумывать новы истины и утверждать, находится в обольщение.

Ин 8:44: "Ваш отец - диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."

Конечно. Церковь содержит истинное христианское вероучение в отличии от сектантов.
Вот эту цитату, которую вы привели и адресуйте себе.

[Инна Бор]

А церковь разве не учит тому, чтобы придти ко Христу и обрести мир от озабоченности всякими там учениями?

Учит, но в Церковь приводит Бог всё же. Я вижу на форуме сектантов, которые вообще ничего не хотят знать о Церкви и таковым не поможет "ни кнут, ни пряник".

[air]

Учит, но в Церковь приводит Бог всё же. Я вижу на форуме сектантов, которые вообще ничего не хотят знать о Церкви и таковым не поможет "ни кнут, ни пряник".

Сектанты протестантские в основном все рационалисты. Они используют человеческую логику. Логическое обоснование - это для них главный аргумент. А логически при желании можно любой концепт обосновать, исходя из того или иного тезиса в Библии. Поэтому довериться собственному разуму при толковании Писаний - это всё равно, что сатане довериться.

[Инна Бор]

Сектанты протестантские в основном все рационалисты. Они используют человеческую логику. Логическое обоснование - это для них главный аргумент. А логически при желании можно любой концепт обосновать, исходя из того или иного тезиса в Библии. Поэтому довериться собственному разуму при толковании Писаний - это всё равно, что сатане довериться.

Вот именно, только попробуйте это объяснить сектантам. )

[ЯОлег]

Весь вопрос в том, кто есть Церковь Христова. Очевидно, что это чада Божии, не от мира сего, ставшие одного духа со Христом, через рождение свыше. А значит и Церковь Христова тоже не от мира сего, как и чада её, в который и есть она. Поэтому чада её едины во Христе и между собой. И это единство их в Божией любви.

В земных церквях царят разделения и неприязни, потому что они от мира сего, встроены в него, одно с ним, и даже процветают в нём. Одним словом, обмирщены. Поэтому князь мира сего и не гонит их. Более того, у него на них свои виды, в плане устройства из них своей единой экуменической церкви (замес всех религий и верований), в которой богом будет не кто иной, как он - диавол.

[Инна Бор]

Весь вопрос в том, кто есть Церковь Христова. Очевидно, что это чада Божии, не от мира сего, ставшие одного духа со Христом, через рождение свыше. А значит и Церковь Христова тоже не от мира сего, как и чада её, в который и есть она. Поэтому чада её едины во Христе и между собой. И это единство их в Божией любви.

В земных церквях царят разделения и неприязни, потому что они от мира сего, встроены в него, одно с ним, и даже процветают в нём. Одним словом, обмирщены. Поэтому князь мира сего и не гонит их. Более того, у него на них свои виды, в плане устройства из них своей единой экуменической церкви (замес всех религий и верований), в которой богом будет не кто иной, как он - диавол.

Что значит не от мира сего? Это только шизофреники не от мира сего.
Не идеализируйте христиан и среди апостолов были распри и у первых христиан были раздоры и ссоры между собой. Ещё и ещё раз: читайте Историю Вселенской Церкви, читайте Деяния Вселенских Соборов!!! Просвещайтесь, наконец!

[Сергей Оч]

А в ком, по-вашему, нет прелести и гордыни?

В том, кто готов воспринимать информацию, готов меняться.
Ведь именно перемена, изменение своего мировоззрения, - вот что должно произойти у христианина. Как язычники становились христианами, так и в наше время люди также становятся христианами не от обрядов, а от усилий над собой, от перемен внутри.

2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдёте в Царство Небесное;
4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
5 и кто примет одно такое дитя во имя Моё, тот Меня принимает;
6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жёрнов на шею и потопили его во глубине морской.

Это как бы обнуление ценностей, возвращение в состояние, когда нет понимания ценностям. И при этом, в таком понимании, всё равно эти все ценности у человека будут. Будет и сыт, и одет, но всё это будет второстепенным. И придёт само собой.

А когда человек горд, когда внутри у него куча убеждений, когда вокруг полно единомышленников в самой правильной на Земле церкви, то очень сильно нужно стараться, чтобы произошли изменения. Но без изменений, без перекраивания себя нет пути к Богу.

[air]

Вот именно, только попробуйте это объяснить сектантам. )

А зачем?

- - - - - Добавлено - - - - -

В том, кто готов воспринимать информацию, готов меняться.
Ведь именно перемена, изменение своего мировоззрения, - вот что должно произойти у христианина. Как язычники становились христианами, так и в наше время люди также становятся христианами не от обрядов, а от усилий над собой, от перемен внутри.

2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдёте в Царство Небесное;
4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
5 и кто примет одно такое дитя во имя Моё, тот Меня принимает;
6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жёрнов на шею и потопили его во глубине морской.

Это как бы обнуление ценностей, возвращение в состояние, когда нет понимания ценностям. И при этом, в таком понимании, всё равно эти все ценности у человека будут. Будет и сыт, и одет, но всё это будет второстепенным. И придёт само собой.

А когда человек горд, когда внутри у него куча убеждений, когда вокруг полно единомышленников в самой правильной на Земле церкви, то очень сильно нужно стараться, чтобы произошли изменения. Но без изменений, без перекраивания себя нет пути к Богу.

В том, кто готов воспринимать информацию, готов меняться.

А зачем им меняться, если в них нет гордыни и прелести?