Самый неудобный вопрос для протестантов

[Инна Бор]

Можно долго спорить о почитании святых и икон, о крещении младенцев, "перестреливаясь" цитатами из Библии, когда одна из сторон предлагает стихи с неверным толкованием. А можно, гораздо быстрее определить - стоит ли тратить время на того, кто лишь хочет удовлетворить страсть словопрения, при этом избегая неприятных вопросов, или, нет. Так вот, то учение, которое отстаивают православные христиане - это вера, которую сформулировала Церковь в течении веков. Это то, основанное на Библии, учение, которое принимала вся Церковь (все поместные Церкви, уже с пятого века именующимися Православными). Причем, принимала тогда, когда никаких протестантов не было в помине.

1. Протестантские организации, начавшие плодиться начиная с 16-го века, противоречащие друг другу, и не имеющие ни единства, ни причастности к исторической апостольской Церкви, выдумывают всякие тезисы, оправдывающие собственное существование. Мол, "Дух Святой ушел из Церкви", "Церковь отошла от истинной веры" и так далее, поэтому, появилась наша организация. Стоит задать протестантам всего лишь один вопрос: ГДЕ В БИБЛИИ СКАЗАНО, ЧТО ЦЕРКОВЬ (которая есть Тело Христово , которая есть "столп и утверждение истины (1Тим.3:15) МОЖЕТ ОШИБИТЬСЯ? То есть, где сказано, что глава Церкви Христос может попустить Своему же Телу (!!!) исповедовать ересь? Протестанты или начинают приводить места, в которых говорится об ошибках конкретных людей, но не Церкви, или, просто переводят тему, или заканчивают разговор и убегают от ответа. А ведь всё просто, покажите библейскую цитату, где написано, что Дух Святой и Христос попустит Своей Церкви (именно Церкви, а не одной или нескольким поместным общинам) уйти в ересь, тогда это перечеркнёт всё православное вероучение, сформированное на Вселенских соборах. Учение, которое принимали все христиане повсеместно(протестантов тогда не существовало). Замечу снова, что тут речь идёт не о поместных Церквях, а о том, во что верили все христиане, везде и всегда. Голос Церкви - это голос Вселенских соборов, постановления которых принимали все, ибо Сам Дух Святой руководил Церковью на соборах по принципу, описанному в 15-й главе книги Деяний "Ибо угодно Святому Духу и нам..." (Деян.15:28). Церковь - это не два человека, и не поместная община, а это единство поместных Церквей, объединённых одной верой, одной иерархией. Христиане уже со второго века называются "православными".

2. В дополнение к основному вопросу есть ещё два дополнительных: где в Библии (на которую якобы опираются протестанты) есть благословение Божие на то, чтобы помимо единожды созданной Им в день Пятидесятницы Церкви, с которой Он пообещал быть "до скончания века" (Мф.28:20), создавать протестантские "церкви", противопоставляющие себя Телу Христову? Есть ли такое в Библии, уважаемые протестанты? Также нет у протестантов ответа на вопрос, где сказано, что Церковь может быть "невидима", может исчезнуть и так далее... Даже ребёнку понятно, что если Бог однажды создал Церковь, а спустя аж 15 (!) веков появились организации, которые верят иначе, нежели христиане верили всегда, то тут очевидно, что эти организации - новоделки, не имеющие отношения к Церкви, родившейся около 2000 лет назад.

3. Если уважаемые протестанты утверждают, что их организации появились именно в день Пятидесятницы 20 веков назад, то пусть элементарно это докажут, назвав имена/фамилии протестантов в период со второго по пятнадцатый век. Но, протестанты не могут назвать даже хотя бы несколько баптистов/пятидесятников/адвентистов или других сторонников основных протестантских тезисов, живших в период этих тринадцати веков! Почему бы протестантам просто бы не признать, что их вероучения появились только начиная с 16-го века и никакого отношения к единожды созданной Христом Церкви протестантские общины не имеют? Это было бы честно.
scale_1200.jpeg

[Strong Bible]

"Самый неудобный вопрос для протестантов" оставляю за скобками.
Объективности ради напоминаю "самую неудобную" для ревнителей исключительности Православия историческую дату:
slide_11.jpg

[Diogen]

Можно долго спорить о почитании святых и икон, о крещении младенцев, "перестреливаясь" цитатами из Библии, когда одна из сторон предлагает стихи с неверным толкованием. А можно, гораздо быстрее определить - стоит ли тратить время на того, кто лишь хочет удовлетворить страсть словопрения, при этом избегая неприятных вопросов, или, нет. Так вот, то учение, которое отстаивают православные христиане - это вера, которую сформулировала Церковь в течении веков. Это то, основанное на Библии, учение, которое принимала вся Церковь (все поместные Церкви, уже с пятого века именующимися Православными).

В данном вопросе государственная религиозная христианская структура считается идентичной с Церковью, упоминаемой в Новом Завете. Это подмена понятий.
Для достижения эффекта "всеобщего принятия" религиозные иерархи опирались на светские судебные органы. Поэтому отсутствие инакомыслящих среди святых это скорее не достоинство, а компрометирующий аргумент.

[Эдит]

Стоит задать протестантам всего лишь один вопрос: ГДЕ В БИБЛИИ СКАЗАНО, ЧТО ЦЕРКОВЬ (которая есть Тело Христово , которая есть "столп и утверждение истины (1Тим.3:15) МОЖЕТ ОШИБИТЬСЯ?

ну так католики тоже претендуют на тот самый столп истины и они тоже первые и преемтвенность естьу них ,а ПЦ они считают отколовшимися.

Так вот КАК простой народ должен понять,кто из вас настоящий,если сами попы не могут договорится ? Ну если вам можно отдлелятся и делится,то что протестантам то нельзя ?Сами пример подали, а другим запрещаетет. Обьединяйтесь, и сведите в одно все расхождения в учениях. А тож как то не по библии получается, не может "слоп истины обшибаться",сами же сказали.

[Инна Бор]

"Самый неудобный вопрос для протестантов" оставляю за скобками.
Объективности ради напоминаю "самую неудобную" для ревнителей исключительности Православия историческую дату:
slide_11.jpg

Всё верно. А причину вы случайно не знаете? ))

- - - - - Добавлено - - - - -

ну так католики тоже претендуют на тот самый столп истины и они тоже первые и преемтвенность естьу них ,а ПЦ они считают отколовшимися.

Католики в одиночестве, а Православие объединило во Вселенскую Церковь 15 поместных церквей.

[Сергей Божий]

ГДЕ В БИБЛИИ СКАЗАНО, ЧТО ЦЕРКОВЬ (которая есть Тело Христово , которая есть "столп и утверждение истины (1Тим.3:15) МОЖЕТ ОШИБИТЬСЯ? То есть, где сказано, что глава Церкви Христос может попустить Своему же Телу (!!!) исповедовать ересь?

На самом деле об этом говорил апостол Павел. И увещивал.

Гал 1:8 "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема."

То есть здесь апостол допускает предаватьт анафеме любое инакомыслищее учение. Независимо от кого исходит. От ангела или человека, даже апостола.

[Strong Bible]

Всё верно. А причину вы случайно не знаете? ))

И католики и православные в притязаниях на преемственность амбициозно "тянут одеяло на себя". А как простому прихожанину разобраться чьи "отцы" верно передавали апостольское учение, а чьи - уклонились от истины? Чьим "соборам" верить, а чьи отвергать? Следует честно признать, что преемственность как таковая недоказуема.

Католики в одиночестве, а Православие объединило во Вселенскую Церковь 15 поместных церквей.

Правосла́вие ... Занимает третье место по численности (около 300 млн человек)^[7][8] среди христианских направлений после католицизма (1,25 млрд) и протестантизма (800 млн). (Википедия)

[Эдит]

Всё верно. А причину вы случайно не знаете? ))

Католики в одиночестве, а Православие объединило во Вселенскую Церковь 15 поместных церквей.

но это никак не отвечает на вопрос,кто из этих двух столп и не ошибается,а кто не столп.

[Инна Бор]

На самом деле об этом говорил апостол Павел. И увещивал.

Гал 1:8 "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема."

То есть здесь апостол допускает предаватьт анафеме любое инакомыслищее учение. Независимо от кого исходит. От ангела или человека, даже апостола.

Верно. Значит, апостол предал анафеме все "конфессии", которые появились позже Православия, ибо они все искажают учение Христово, которое две тысячи лет хранит Православная Церковь.

[Инна Бор]

но это никак не отвечает на вопрос,кто из этих двух столп и не ошибается,а кто не столп.

Здрасьте. )) Как это не отвечает? Католики впали в ересь, вот Православные их удалили от себя как гнилой член.

[Strong Bible]

Верно. Значит, апостол предал анафеме все "конфессии", которые появились позже Православия, ибо они все искажают учение Христово, которое две тысячи лет хранит Православная Церковь.

Один мой знакомый, давая оценку такого рода заявлениям, говорит: "Существует только два мнения: моё и неправильное".

[Инна Бор]

Один мой знакомый в такого рода заявлениях говорит: "Существует только два мнения: моё и неправильное".

Это вообще есть такое популярное выражение. А не были бы вы неучем и читали Историю Вселенской Церкви, то не писали бы этих слов.

[Strong Bible]

Это вообще есть такое популярное выражение. А не были бы вы неучем и читали Историю Вселенской Церкви, то не писали бы этих слов.

А Вы знаете, сколько в духовном наследии Церкви "Историй Церкви" написанных другими (не православными) авторами?
(За "неуча" прощаю)

[Эдит]

2. В дополнение к основному вопросу есть ещё два дополнительных: где в Библии (на которую якобы опираются протестанты) есть благословение Божие на то, чтобы помимо единожды созданной Им в день Пятидесятницы Церкви, с которой Он пообещал быть "до скончания века" (Мф.28:20), создавать протестантские "церкви", противопоставляющие себя Телу Христову? Есть ли такое в Библии, уважаемые протестанты? Также нет у протестантов ответа на вопрос, где сказано, что Церковь может быть "невидима", может исчезнуть и так далее... Даже ребёнку понятно, что если Бог однажды создал Церковь, а спустя аж 15 (!) веков появились организации, которые верят иначе, нежели христиане верили всегда, то тут очевидно, что эти организации - новоделки, не имеющие отношения к Церкви, родившейся около 2000 лет назад.

у протестантов тут все логично.просто вы это не принимаете. Иисус так же предсказал,что войдут лютые волки и появятся лжеучителя и лжепророки, распознавать которых надо,а не слепо им верить,раз у них какая то там преемственность.Итак,если простой не грамотный товарищь решил проверить по плодам, является ли его церковь той самой истинной и увидел плохие плоды,то он по библии ,не иначе,сделает вывод,что церковь эта далеко уже не столп истины. Скажем если я взвешу крестовые войны и инквизицию,даже не вдаваясь в тонкости учений,то мне уже понятно,что судя по плодам=католики это никакая не чистая невеста Христова, а какой то маньяк с факелом.. И это требование Бога-проверять .Далее есть повеление проверять и учителей и провповедников-если даже ангел с небв будет что то там твердить "не как в писании"-то анафема.

Так что во первых человек устанавливает,что творящие зло никак не "тело Христово", а потом пытаются что то улучшить или там очистить,потому что именно это повелел Бог. Но православным эта логика как об стенку горох- ваша преемсттвенность у вас очередная священная корова,которую не подвинешь ничем вообще. Еще говорят у сектантов мозги промытые,какие там сектанты,когда православные такие же зацикленные на идее фикс и пробится через эту бетонную стену любым стихом просто не вохможно.

- - - - - Добавлено - - - - -

Здрасьте. )) Как это не отвечает? Католики впали в ересь, вот Православные их удалили от себя как гнилой член.

Тогда вы поймете Лютера например,что когда католики впали в ересь,он их удалил как гнилой член.ну и всех остальных должны тогда бы понять.

[Инна Бор]

у протестантов тут все логично

Тогда вы поймете Лютера например,что когда католики впали в ересь,он их удалил как гнилой член.ну и всех остальных должны тогда бы понять.

Протестант холодно-умен, это «земной характер», не имеющий никакого отношения к Небу. Рационализм протестантизма, мелочно исследующего букву Писания и не замечающего его глубинную суть, всегда препятствовал серьезной духовной жизни.

Таким образом, в протестантизме нет подлинной жизни и веры, а только рассудочная ученость с поверхностным нравоучением. Поэтому в протестантизме не могло появиться какой-либо серьезной аскезы, глубокого духовного опыта.

Более того, рационализм, отсутствие глубины духовной жизни привели протестантизм к отвержению аскетических принципов, свойственных традиционному христианству на протяжении полутора тысяч лет. В частности, протестанты, как и атеисты-безбожники, произносят хулы на монашество, отвергая его богоустановленность.
Подобное отвержение нашло прямое воплощение в жизни родоначальника протестантизма – Мартина Лютера, а затем выразилось в отвержении протестантами соответствующих догматических утверждений Церкви относительно Приснодевства Божией Матери.

- - - - - Добавлено - - - - -

А Вы знаете, сколько в духовном наследии Церкви "Историй Церкви" написанных другими (не православными) авторами?
(За "неуча" прощаю)

Конечно, знаю. Все они - псевдоисторики, исказители Истории Вселенской Церкви.

[Strong Bible]

Конечно, знаю. Все они - псевдоисторики, исказители Истории Вселенской Церкви.

Вы поставили точку в не успевшем начаться моём с Вами общении.
Да благословит Вас Господь и да не взыщет!

[captain]

Можно долго спорить о почитании святых и икон, о крещении младенцев, "перестреливаясь" цитатами из Библии, когда одна из сторон предлагает стихи с неверным толкованием. А можно, гораздо быстрее определить - стоит ли тратить время на того, кто лишь хочет удовлетворить страсть словопрения, при этом избегая неприятных вопросов, или, нет. Так вот, то учение, которое отстаивают православные христиане - это вера, которую сформулировала Церковь в течении веков. Это то, основанное на Библии, учение, которое принимала вся Церковь (все поместные Церкви, уже с пятого века именующимися Православными). Причем, принимала тогда, когда никаких протестантов не было в помине.

Уже вызывает вопросы то, что почему учение которое было дано изначально полностью, нужно было формировать в течении веков?

1. Протестантские организации, начавшие плодиться начиная с 16-го века, противоречащие друг другу, и не имеющие ни единства, ни причастности к исторической апостольской Церкви, выдумывают всякие тезисы, оправдывающие собственное существование. Мол, "Дух Святой ушел из Церкви", "Церковь отошла от истинной веры" и так далее, поэтому, появилась наша организация. Стоит задать протестантам всего лишь один вопрос: ГДЕ В БИБЛИИ СКАЗАНО, ЧТО ЦЕРКОВЬ (которая есть Тело Христово , которая есть "столп и утверждение истины (1Тим.3:15) МОЖЕТ ОШИБИТЬСЯ? То есть, где сказано, что глава Церкви Христос может попустить Своему же Телу (!!!) исповедовать ересь? Протестанты или начинают приводить места, в которых говорится об ошибках конкретных людей, но не Церкви, или, просто переводят тему, или заканчивают разговор и убегают от ответа. А ведь всё просто, покажите библейскую цитату, где написано, что Дух Святой и Христос попустит Своей Церкви (именно Церкви, а не одной или нескольким поместным общинам) уйти в ересь, тогда это перечеркнёт всё православное вероучение, сформированное на Вселенских соборах. Учение, которое принимали все христиане повсеместно(протестантов тогда не существовало). Замечу снова, что тут речь идёт не о поместных Церквях, а о том, во что верили все христиане, везде и всегда. Голос Церкви - это голос Вселенских соборов, постановления которых принимали все, ибо Сам Дух Святой руководил Церковью на соборах по принципу, описанному в 15-й главе книги Деяний "Ибо угодно Святому Духу и нам..." (Деян.15:28). Церковь - это не два человека, и не поместная община, а это единство поместных Церквей, объединённых одной верой, одной иерархией. Христиане уже со второго века называются "православными".

Мы уже с вами говорили на эту тему, и еще раз повторю "столп и утверждение истины", это говорит о предназначении Церкви - об утверждении истины, т.е. утверждение Иисуса Христа (в том числе, на том месте, где находится Церковь), а не то, что Церковь не может ошибаться. Церковь ошибалась и не мало раз, а даже еще до разделения, и были неоднократные предупреждения об этом. В Откровении мы видим, когда Иисус предъявляет претензии не отдельному человеку, а именно церкви.

И да, принятие этого, перечеркнет очень многое в Православной Церкви, потому что основанием поставила не Иисуса Христа, а свою истиннность.

Если бы с Соборами не было бы ситуаций, когда изначально уже идет фильтрация, кого к ним допускают, а кого нет, то можно было бы поверить в единство.

2. В дополнение к основному вопросу есть ещё два дополнительных: где в Библии (на которую якобы опираются протестанты) есть благословение Божие на то, чтобы помимо единожды созданной Им в день Пятидесятницы Церкви, с которой Он пообещал быть "до скончания века" (Мф.28:20), создавать протестантские "церкви", противопоставляющие себя Телу Христову? Есть ли такое в Библии, уважаемые протестанты?

Это все равно, что вы спросите, а где в библии есть благословение, чтобы верующие в Христа Иудеи отделились от иудаизма. Ну, сам Новый Завет на это указывает - отделитесь от них. Павел предупреждает:

Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
(Гал.1:8,9)

А вот вопрос, а что делать, если вдруг кто-то понял, что благовестие всей церкви ушло в сторону, и это увидел лишь один или несколько человек?

Также нет у протестантов ответа на вопрос, где сказано, что Церковь может быть "невидима", может исчезнуть и так далее... Даже ребёнку понятно, что если Бог однажды создал Церковь, а спустя аж 15 (!) веков появились организации, которые верят иначе, нежели христиане верили всегда, то тут очевидно, что эти организации - новоделки, не имеющие отношения к Церкви, родившейся около 2000 лет назад.

Это очень напоминает мышление фарисеев, которые думали, что раз они принадлежат Израилю, то они по-умолчанию "дети Авраама", а значит у них все в шоколаде. Но ответ Иисуса, показал несколько иное. И сегодня Израиль не занимает того, положения, как это когда-то было.

Се, оставляется вам дом ваш пуст. (Матф.23:38)

При том опять же говорится не о всем Израиле, а о тех, кто так и не принял Христа.

3. Если уважаемые протестанты утверждают, что их организации появились именно в день Пятидесятницы 20 веков назад, то пусть элементарно это докажут, назвав имена/фамилии протестантов в период со второго по пятнадцатый век. Но, протестанты не могут назвать даже хотя бы несколько баптистов/пятидесятников/адвентистов или других сторонников основных протестантских тезисов, живших в период этих тринадцати веков! Почему бы протестантам просто бы не признать, что их вероучения появились только начиная с 16-го века и никакого отношения к единожды созданной Христом Церкви протестантские общины не имеют? Это было бы честно.

И опять скажу, вы подходите к этому вопросу, с точки зрения ПЛОТИ!!! А не духа!

и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму. (Матф.3:9)

Подумайте, что значат эти слова Иисуса.

[Инна Бор]

Вы поставили точку в не успевшем начаться моём с Вами общении.
Да благословит Вас Господь и да не взыщет!

Да образумит вас Христос и приведет в Святую, Соборную, Апостольскую, Православную Церковь.

- - - - - Добавлено - - - - -

Уже вызывает вопросы то, что почему учение которое было дано изначально полностью, нужно было формировать в течении веков?

Уже вызывает недоумение: в чем Церковь формировала учение? Если что-то утверждаете, то сразу приводите аргументы.

[captain]

Уже вызывает недоумение: в чем Церковь формировала учение? Если что-то утверждаете, то сразу приводите аргументы.

Давайте вашими словами: вера, которую сформулировала Церковь в течении веков

[captain]

Протестант холодно-умен, это «земной характер», не имеющий никакого отношения к Небу. Рационализм протестантизма, мелочно исследующего букву Писания и не замечающего его глубинную суть, всегда препятствовал серьезной духовной жизни.

Таким образом, в протестантизме нет подлинной жизни и веры, а только рассудочная ученость с поверхностным нравоучением. Поэтому в протестантизме не могло появиться какой-либо серьезной аскезы, глубокого духовного опыта.

Более того, рационализм, отсутствие глубины духовной жизни привели протестантизм к отвержению аскетических принципов, свойственных традиционному христианству на протяжении полутора тысяч лет. В частности, протестанты, как и атеисты-безбожники, произносят хулы на монашество, отвергая его богоустановленность.
Подобное отвержение нашло прямое воплощение в жизни родоначальника протестантизма – Мартина Лютера, а затем выразилось в отвержении протестантами соответствующих догматических утверждений Церкви относительно Приснодевства Божией Матери.

Два вопроса:

1. В чем проявляются плоды веры верующих, которые не протестанты?
2. В чем плоды аскетизма? У вас есть личный опыт, что через аскетизм вы стали ближе к Богу?

Есть ощущение, что вы все время ссылаетесь на историю, при том подразумевая каких-то конкретных людей. Но их жизни это ИХ жизни.