Самый неудобный вопрос для протестантов

[captain]

Знамение иные языки подходит?

Piroma, вопрос был исключительно к Юханне.

И Юханна, как я понимаю, не принимает этот дар, считает это беснованием.

[Espada]

Да ты что обиделся? Я ж тебя подкалывала не со зла. Не обижайся! Ну прости меня, если что-то не так сказала.

Ладно, проехали.

Но осадочек остался...

[Инна Бор]

Ладно, проехали.

Но осадочек остался...

Надеюсь, со временем осадочек рассосётся, Эспадушка, не принимай близко к сердцу и не бери в голову.

[Espada]

Надеюсь, со временем осадочек рассосётся, Эспадушка, не принимай близко к сердцу и не бери в голову.

Ну всё, всё, не раздувай тему.
Извинения приняты, вопрос закрыт, сам грешен.

[captain]

Нужно понимать внутреннюю логику.

Согласен.

[Григорий Р]

Если честно, до того, как мы все это сейчас стали обсуждать, я не помню, чтобы я вообще задавался подобными вопросами, а потому мне и не понятно, как практически это может повлиять на жизнь верующего и его отношения с Богом. А отсюда мне и не понятно, почему подобному вопросу придают такую оценку по важности, что даже половину Церкви, объявили неЦерковью.

Я скажу Вам как ересь и заблуждение влияет на спасение.
Там, где есть заблуждение, там нет Духа.
Дух Божий не присутствует среди тех, кто ошибается. И чудес нет, и Таинств тоже нет.

А еретики блудят злоумышленно.
Церковь не слушают.
Там, где нет Духа, там смерть.

[captain]

Я скажу Вам как ересь и заблуждение влияет на спасение.
Там, где есть заблуждение, там нет Духа.
Дух не присутствует среди тех, кто ошибается. И чудес нет, и Таинств.

Люди могут не заблуждаться только, если познали полностью всю истину. Но это возможно только если у них есть тот Дух истины, который наставляет на всякую истину. Но, по-вашей логике, Дух с этим человеком не присутствует, потому что он не познал истину. Получается парадокс.

[Григорий Р]

Люди могут не заблуждаться только, если познали полностью всю истину. Но это возможно только если у них есть тот Дух истины, который наставляет на всякую истину. Но, по-вашей логике, Дух с этим человеком не присутствует, потому что он не познал истину. Получается парадокс.

Алгоритм парадоксов был бы актуален первые годы.
Церкви Бога 2000 лет.

[captain]

Алгоритм парадоксов был бы актуален первые годы.
Церкви Бога 2000 лет.

Т.е. вам сегодня не нужен Дух, чтобы наставлять вас на истину? Вы уверены?

[Григорий Р]

Гениальное предложение.
Где-то горит жилой дом. Его жителям надо спасаться. Надо полагать, что каждый будет действовать в меру собственного разумения.
Но навряд ли хоть кто-то будет это "обосновывать Писанием".

Протестанты лукавят, когда говорят, что на всё им требуется чёткая инструкция. Будут поливать дом водой, потому что это помогает, а не потому, что так делал Иаков.
Услышал здесь от Аспирина, что у пятидесятников появились свои святые старцы. Усопшие. Предание окрепло и заколосилось.
Через 100 лет начнут почитать святыни.
На свое предание никаких писаний и инструкций не требуется.
Только на чужое.

[Espada]

Протестанты лукавят, когда говорят, что на всё им требуется чёткая инструкция. Будут поливать дом водой, потому что это помогает, а не потому, что так делал Иаков.

Так им в том же их горячо любимом Писании Христос объяснил, как надо поступать с их писанными инструкциями в случае угрозы для личного скота.

Но видимо, ЭТО ДРУГОЕ.

[Heruvimos]

Какой-то вы радикальный... Вот митр. Макарий занимал отчасти примирительную позицию:
"Надобно различать вечное исхождение Св. Духа, которое составляет Его личное свойство, от временного исхождения Его на тварей или посольства в мир. Церковь православная утверждает, что Св. Дух исходит от одного Отца... Относительно же исхождения Его временного и православные, совершенно согласно с западными христианами, веруют, что Дух Святой исходит, т.е. посылается в мир не от Отца только, но и от Сына..."
("Православно -догматическое богословие" том I, 1856 г., стр.-268)

Бог Один и Един, благословенный во веки, аминь, по сей причине не нужно быть семи пядей во лбу, что бы уяснить, что совершенно нет никакой разницы в исхождения Духа Святого. Есть интерес в поддержании распри между двумя конфессиями.

[Инна Бор]

Какой-то вы радикальный... Вот митр. Макарий занимал отчасти примирительную позицию:
"Надобно различать вечное исхождение Св. Духа, которое составляет Его личное свойство, от временного исхождения Его на тварей или посольства в мир. Церковь православная утверждает, что Св. Дух исходит от одного Отца... Относительно же исхождения Его временного и православные, совершенно согласно с западными христианами, веруют, что Дух Святой исходит, т.е. посылается в мир не от Отца только, но и от Сына..."
("Православно -догматическое богословие" том I, 1856 г., стр.-268)

Действительно, в опосредованной форме даже греческие православные Св. Отцы были готовы принять нечто близко похожее на католическое filioque. Но проблема в том, что греческие богословы не пошли бы далее признания сотериологического смысла исхождения Св. Духа, да и то не "от Сына", а "через Сына". А вот католические Св. Отцы возвели это дело до отнологического уровня, до того, что Св. Дух имеет исхождение от Отца и от Сына "как от единого начала".

[Виктор А.]

А вот католические Св. Отцы возвели это дело до отнологического уровня, до того, что Св. Дух имеет исхождение от Отца и от Сына "как от единого начала".

Да, формулировка Форентийского Собора (1438 г.):
"Существо и бытие Святого Духа исходят одновременно от Отца и Сына, как от единого начала... Поскольку всё, что у Отца, Он дал Единородному Сыну, рождая Его (всё за исключением Отцовства), постольку Сын само это исхождение Святого Духа вечно получает от Отца, от Которого вечно рождён."
Схоластика, однако. Ведь это развитие блаж. Августина:
"Святой Дух исходит от Отца как первоисточника и, через вечный дар Отца Сыну, от Отца и Сына в общении" ("О Троице" 15,26).

[Виктор А.]

Ведь это развитие блаж. Августина:

Но поскольку блаженный Августин считается святым в православной Церкви, католики сейчас пишут, что у них нет противоречия с восточной традицией. Вот открываю "Большой Катехизис Католической Церкви» (1992 г) и читаю:
«Восточная традиция прежде всего отражает природу первопричины Отца по отношению к Духу. Западная традиция выражает прежде всего единосущное общение между Отцом и Сыном… Отец есть первопричина Духа как «безначальное начало», но также, как Отец Единородного Сына, Он вместе с Ним составляет «единое начало, от которого исходит Святой Дух.
Эта законная взаимодополняемость, если она не становится предметом обострения, не затрагивает существа веры."
(гл. I,2; пункт 248, стр.65-66).

[Юханна]

А у тебя какие? Лично у тебя.

Я духовно чрезвычайно богат! Ямогу поразить тебя молниями из глаз и громом из афедрона.

[Юханна]

Если честно, до того, как мы все это сейчас стали обсуждать, я не помню, чтобы я вообще задавался подобными вопросами, а потому мне и не понятно, как практически это может повлиять на жизнь верующего и его отношения с Богом. А отсюда мне и не понятно, почему подобному вопросу придают такую оценку по важности, что даже половину Церкви, объявили неЦерковью.

Я пишу тебе открытым текстом,а ты читаешь и не понимаешь ни фига и опять по кругу одни и те же вопросы задаешь.Почему ты не понимаешь,что я пишу?
1.В любой ереси есть хотя бы капля богохульства
2.Богохульство-это плохо,очень плохо
Что не понятно?

[captain]

Я духовно чрезвычайно богат! Ямогу поразить тебя молниями из глаз и громом из афедрона.

Круто... Восхищаюсь тобой

[Юханна]

Люди могут не заблуждаться только, если познали полностью всю истину.

Совершенно необязательно.Люди могут не заблуждаться в простоте,просто приняв на Веру и всё.

[captain]

Я пишу тебе открытым текстом,а ты читаешь и не понимаешь ни фига и опять по кругу одни и те же вопросы задаешь.Почему ты не понимаешь,что я пишу?
1.В любой ереси есть хотя бы капля богохульства
2.Богохульство-это плохо,очень плохо
Что не понятно?

1. допустим. Скажи честно, ты про себя считаешь, что обладаешь полнотой истины, и только ее исповедуешь (рассказываешь)?

2. Согласен. Читаю некоторых верующих, каким уродом они выставляют Бога, и надеюсь лишь на Его великую милость. Иначе Православия уже бы не существовало.