Самый неудобный вопрос для протестантов

[Гостья]

Это все словоблудие.
Христос создал Православную Церковь. И достояние этой Церкви принадлежит ей по праву.
Чтобы обладать сокровищем надо быть собственником, а воры - укравшие собственность у ее хозяина будут наказаны непременно. Вот и все.

Да, да.... воры, присвоившие в единоличное владение общую собственность, будут непременно наказаны. Хозяин - Христос. И что бы быть в Церкви надо иметь Духа Христова, а не липовые бумажки с именами. А кто Духа Христова не имеет, то и не Его. Так написано. Не написано, что кто будет входить в РПЦМП, то Его. Нет. Подумайте лучше об этом. Достояние Христово принадлежит всем в ком Его Дух и кому Он-Глава. А все самозванцы будут наказаны, как бы они не назывались. И услышат они - никогда не знал вас.

[Инна Бор]

Ну Вы же пользуетесь. Это наше общее наследие. Всех христиан, как и Библия и католиков и православных и баптистов. По крайней мере первые пять Соборов наверное. А вот дальше становится очень интересно, когда один собор говорит одно, а другой полностью отменяет его решения. Я не очень понимаю на каком основании РПЦ приватизировала все общехристианские соборы и Библию в единоличное пользование. Католики , кстати, тоже. А для меня это всё общехристианское. Меня ваша прихватизация мало интересует.

Я вам уже объясняла вашу ошибку неоднократно. Православная церковь это не только РПЦ, а конгломерат из 15 поместных церквей, которые составляют Вселенское православие. Уясните это наконец.
Вселенскому православию принадлежит все наследие, которое она создала в частности на Семи Вселенских Соборах. В том числе и Символ веры и собрала Библейский канон.
Римская церковь впала в ересь и православие ее отделило от себя, она осталась в полном одиночестве и изоляции от Вселенской Церкви. То есть получается, что вы баптисты наследники еретиков. Кстати, можно поговорить почему ваше сообщество не может называться церковью. Одна из причин, что церковь - епископальна, где нет епископа, там нет и церкви. Епископ должен иметь прямое апостольское преемство и не быть еретиком или раскольником.

[Инна Бор]

И что бы быть в Церкви надо иметь Духа Христова, а не липовые бумажки с именами.

Это вы о чем? Про липовые бумажки?

[Heruvimos]

А что на ваш взгляд у нас с Денисом не совпало? Вы ему аплодируете, соглашаетесь, а когда я вам третий день практически тоже самое пишу и доказываю вы мне какую-то ерунду отвечаете. За что такая дискриминация, а?

- - - - - Добавлено - - - - -



Я вам в пятый раз привожу слова из апостола: Церковь есть столп и утверждение истины. А вы тут клоунаду разводите.

Инна, вы не прикидывайтесь пожалуйста, всё вы поняли прекрасно, не думаю что вы такая не далекая, что бы не понимать разницы между церковью, утверждающей истину, и самой являющейся истиной. Если верующий утверждает истину во Христе значит ли это, что данный человек есть истина? Нет, не значит. Ответ очевиден, и посему, если кто и должен кого обвинять в троллинге, то это я вас.

[Инна Бор]

что бы не понимать разницы между церковью, утверждающей истину, и самой являющейся истиной..

Кстати, я не утверждала, что Церковь - это истина, где вы это нашли в моих сообщениях?

[Heruvimos]

Кстати, я не утверждала, что Церковь - это истина, где вы это нашли в моих сообщениях?

Сейчас поищем.

Да вы правы, вы вклинились в дискуссию между мной и Юханной, даже забыл с чего всё началось, и почему интересно вы только сейчас таким образом выразили свою позицию.
Хорошо, признаю, что напрасно приписал вам убеждения которых у вас не было. Простите.

Итак, если церковь не является истиной сама по себе, а должна провозглашать истину в Иисусе, то почему в таком случае православие противоречит учению Христову, о том что есть только один посредник между Богом и человеками?

. ...Однако, я нашёл первопричину конфликта:

"Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
ГДЕ В БИБЛИИ СКАЗАНО, ЧТО ЦЕРКОВЬ (которая есть Тело Христово , которая есть "столп и утверждение истины (1Тим.3:15) МОЖЕТ ОШИБИТЬСЯ?"

Церковь не может ошибиться? А что это за заявление? О непогрешимости церкви? Непогрешим только Бог! Ибо Он Истина. Вот откуда корни нашего спора растут, и Юханна тут не при чем, наговорил я на него.

[Инна Бор]

Сейчас поищем.

Да вы правы, вы вклинились в дискуссию между мной и Юханной, даже забыл с чего всё началось, и почему интересно вы только сейчас таким образом выразили свою позицию.
Хорошо, признаю, что напрасно приписал вам убеждения которых у вас не было. Простите.

Итак, если церковь не является истиной сама по себе, а должна провозглашать истину в Иисусе, то почему в таком случае православие противоречит учению Христову, о том что есть только один посредник между Богом и человеками?

Сия-то Церковь есть столп и утверждение истины. Ибо есть Церковь Бога жива, Который есть Бог истины, или самая истина. Почему все в ней истинно: истинно исповедание веры, истинно освящение таинствами, истинно облагодатствование, истинна жизнь по Богу, Богом в ней зиждемая, истинна помощь Божия, истинны обетования, животворящие труждающихся в доме Божием,—все истинно в ней; и в другом где-либо месте не ищи истины. Есть подобия некие истины и вне ее; но настоящая истина только в ней. Возрадуйся и благослови Бога, истинствующего в Церкви и тебя соделавшего причастником Своей истины и сотаинником ее!
( свт. Феофан Затворник)

[Espada]

Мы называемся Евангельские христиане баптисты.

И даже тут косяк. Ну почитай свой же "Братский Вестник" за 1945 год. Там русским по белому написано.
Союз евангельских христиан и баптистов.

Поскольку было два разных течения.

Ну вот почему вы все такие безграмотные?

[Heruvimos]

Сия-то Церковь есть столп и утверждение истины. Ибо есть Церковь Бога жива, Который есть Бог истины, или самая истина. Почему все в ней истинно: истинно исповедание веры, истинно освящение таинствами, истинно облагодатствование, истинна жизнь по Богу, Богом в ней зиждемая, истинна помощь Божия, истинны обетования, животворящие труждающихся в доме Божием,—все истинно в ней; и в другом где-либо месте не ищи истины. Есть подобия некие истины и вне ее; но настоящая истина только в ней. Возрадуйся и благослови Бога, истинствующего в Церкви и тебя соделавшего причастником Своей истины и сотаинником ее!
( свт. Феофан Затворник)

А для чего вы привели цитату этого человека? Это его мнение. И так как я задал вопрос вам, то мнение Феофана меня не интересует. Да и вопрос у меня был о другом: почему вопреки новозаветному учению в православии есть посредники помимо Христа? Получается ошиблись православие!

[Heruvimos]

Я вам уже объясняла вашу ошибку неоднократно. Православная церковь это не только РПЦ, а конгломерат из 15 поместных церквей, которые составляют Вселенское православие. Уясните это наконец.
Вселенскому православию принадлежит все наследие, которое она создала в частности на Семи Вселенских Соборах. В том числе и Символ веры и собрала Библейский канон.
Римская церковь впала в ересь и православие ее отделило от себя, она осталась в полном одиночестве и изоляции от Вселенской Церкви. То есть получается, что вы баптисты наследники еретиков. Кстати, можно поговорить почему ваше сообщество не может называться церковью. Одна из причин, что церковь - епископальна, где нет епископа, там нет и церкви. Епископ должен иметь прямое апостольское преемство и не быть еретиком или раскольником.

МП РПЦ откололась от Константинополя - тут чья правда?

[Espada]

МП РПЦ откололась от Константинополя - тут чья правда?

Константинополь пал в 15-м веке под ударами османов.
Тебе в начальной школе это не рассказывали?

[Инна Бор]

МП РПЦ откололась от Константинополя - тут чья правда?

В смысле откололась?
На основании вложенной грамоты за подписью Патриарха Константинопольского и с согласия всех Патриархов была официально установлена автокефалия Поместной Церкви на Руси в 1589 году и был учрежден Московской Патриархией Патриарший престол. Хотя начало автокефалии и самостоятельного управления Русской Православной Церковью положено в 1448 году, когда были разорваны отношения с Константинопольским Патриархатом из-за его вхождения в унию с Римско-католической Церковью, то есть в связи с отпадением Константинопольского Патриархата от Православия (1439г.).

- - - - - Добавлено - - - - -

А для чего вы привели цитату этого человека? Это его мнение. И так как я задал вопрос вам, то мнение Феофана меня не интересует. Да и вопрос у меня был о другом: почему вопреки новозаветному учению в православии есть посредники помимо Христа? Получается ошиблись православие!

Какие посредники? А в ветхозаветной церкви тоже были посредники? И какую функцию они несли, в чем было их посредничество?

[Юханна]

Нет. Он НИКОГДА об этом не говорил. Врут Ваши методички.

И правильно.И маладэс,что не стали позориться и баптизм позорить,что не стали ничего писать про волчий иконоборческий собор 754 года. А ваш расхожий штамп про то,что у них на одном соборе одно,а на другом противоположное-фуфло для бабушек расставлятелей свечей и для ваших неофитов,чтобы врать про какое плохое Православие и какой распрекрасный баптизм.А чтобы вам быть хоть немного "в теме" рекомендую вам почитать первое,и особенно второе послание папы римского Григория иконоборцу Льву Исавру,никто,ведь,не поехал,представляете,на тот ваш якобы вселенский собор...

[Юханна]

Да, да.... воры, присвоившие в единоличное владение общую собственность, будут непременно наказаны.

Чтобы иметь права на какую-нибудь собственность-надо там быть,где эта собственность находится.Вот например,Поликарп Смирнский там был,но вы же не говорите,что Поликарп Смирнский ваш,вы тупо и нагло врете про какие-то миллионы баптистов-первых верных Христиан.Подтвердите своё враньё хотя бы одной персоной,будьте любезны.А если не можете подтвердить,то и не врите про миллионы.Ни одного вашего там небыло,а вы про миллионы врёте

[Espada]

И правильно.И маладэс,что не стали позориться и баптизм позорить,что не стали ничего писать про волчий иконоборческий собор 754 года. А ваш расхожий штамп про то,что у них на одном соборе одно,а на другом противоположное-фуфло для бабушек расставлятелей свечей и для ваших неофитов,чтобы врать про какое плохое Православие и какой распрекрасный баптизм.А чтобы вам быть хоть немного "в теме" рекомендую вам почитать первое,и особенно второе послание папы римского Григория иконоборцу Льву Исавру,никто,ведь,не поехал,представляете,на тот ваш якобы вселенский собор...

Это не самое прикольное. Самое прикольное то, что она уверена, что "разбойничьи соборы" начались с иконопочитания. А то, что примерно тоже самое происходило в рамках рецепции каждого догмата ее гуру промолчали, бо тринитарный и христологический они хоть и оговорками, но принимают. А значит во всякие "соборы под дубом" можно завернуть селедку.
А вот иконоборцы ЭТО ДРУГОЕ.

[Юханна]

Это не самое прикольное. Самое прикольное то, что она уверена, что "разбойничьи соборы" начались с иконопочитания. А то, что примерно тоже самое происходило в рамках рецепции каждого догмата ее гуру промолчали, бо тринитарный и христологический они хоть и оговорками, но принимают. А значит во всякие "соборы под дубом" можно завернуть селедку.
А вот иконоборцы ЭТО ДРУГОЕ.

Человек допустил ошибку.Предал по ошибке.И теперь надо любыми средствами свою апостасию оправдывать.Не нам.Мне пофигу.Себе самой.Поэтому-к черту подробности!Враньё,подлог,фантазии.Контора свята! Гуру свят! Все средства хороши! Нормальная пендосовская тема.И,безусловно,совершенно фантастическое незнание истории...

[Гостья]

Человек допустил ошибку.Предал по ошибке.И теперь надо любыми средствами свою апостасию оправдывать.Не нам.Мне пофигу.Себе самой.Поэтому-к черту подробности!Враньё,подлог,фантазии.Контора свята! .

А вот это как раз скорее РПЦшная тема. Это у вас там контора свята. А мы знаем, что свят только Бог и что спасение во Христе, а не в конторе, даже если она называется РПЦМП, а хоть бы и РСЕХБ. Ни одна контора не спасает.

[Espada]

Ни одна контора не спасает.

А на фиг тогда "излишняя сущность"?
Известной бритвочкой ее чик-чик!

[Гостья]

А на фиг тогда "излишняя сущность"?
Известной бритвочкой ее чик-чик!

Собрание христиан необходимо для изучения учения Апостолов, для совместной молитвы, для евхаристии, для того что бы научиться любить ближнего. Но собрания бывают разные. Некоторые реально излишняя сущность, потому что не выполняют своего прямого назначения. А Церковь это не контора, как бы она не называлась. Это люди. Это все верные из всех языков и народов.

[Инна Бор]

Собрание христиан необходимо для изучения учения Апостолов, для совместной молитвы, для евхаристии, для того что бы научиться любить ближнего. Но собрания бывают разные. Некоторые реально излишняя сущность, потому что не выполняют своего прямого назначения. А Церковь это не контора, как бы она не называлась. Это люди. Это все верные из всех языков и народов.

Про вероучение вы мне так и не ответили.
У православных и баптистов одно вероучение?