Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Ну и куда исчезли доблестные сектанты? Гостья, Эрик, Владимир, капитан? Один - два вопроса и исчезают. Всегда восхищалась их уходом по английски. Я так не могу, если надо выяснить вопрос, я должна выяснить. А они нет, они не такие. Их учат не дискутировать с православными. А все потому, что их кураторы отлично знают, что православные их сразу "затянут за пояс". Поэтому всячески их отговаривают от честной дискуссии.
РПЦ МП
Ну Инна, полноте. Не будьте жадиной, не зарывайте клада. Ну ладно, сковородки - это ваша личная собственность, оставьте при себе. А Символ Веры, Библейский канон - вдохновлены Богом, даны свыше, в ваши личные заслуги не записывайте. Даром получили, даром отдавайте.Сообщение от Инна Бор
Слушайте, я не торгуюсь за какую-то свою личную шмотку. Вы вообще что пишите- то? То есть была и есть Одна Церковь - Православная, которую основал Христос.
Но дьявол не дремлет! Нашел нечестных людей, которые сделали подделку под Церковь, исказив учение Христа и стали туда заманивать простодушных и не особо знающих веру христианскую людей. А чтобы все было типа как в Церкви - заимели себе Библию - книгу Церкви, взяли себе Символ веры (православный)и в путь!
И что значит, жалко нам или нет?
Ну коли вам по нраву суррогаты алкоголя, чем чистое словесное вино, - то потребляете суррогат!
РПЦ МП
Логика протестантизма заключалась в том, что они не переставали себя считать католиками, а следовательно Символ веры, Библейский канон - своим наследием. Они всего-лишь реформировались, не отказываясь от исторических корней.
Инна, Вы слишком собственницаЭто не православное в Вас, потому что противоположно верному учению. А православность - это качество Церкви : верное исповедание. Как и каталичность - это качество Церкви: это ее соборность. Но кто-то делает подделки, присваивая себе православность или каталичность в названии, и ограничиваясь внешним. Каталичность через самоназвание, без католичности по существу=православность через самоназвание, без православности по существу=евангелизм по самоназванию, без евангелизма по существу и т.д. Всё это - разные сорта одного и того же... крашения гробов снаружи. Всё это лишь фарисейство, когда по внешнему и не по существу.
А кто же по существу? По существу - Сущий, то есть Бог. Именно Бог, Христос, во святых Своих, и являет Церковь в мире. "Вы свет миру" - говорит Господь Церкви своей. А не говорит "захомячьте свет за щечки, жуйте, гордитесь, никому не давайте". Нет, светильник всем светит и всем свет раздает, а иначе светильник не служит как следует, и его сдвигают. "Даром получили, даром раздавайте". Святитель Иоанн Златоуст поясняет:
И чтобы не подумали, что производимые ими чудеса плод их добродетелей, и не возгордились тем, говорит: даром получили, даром давайте. Вы ничего своего не даете тем, которые принимают вас; получили вы эти дары не в награду и не за труды: это Моя благодать. Так и другим давайте, потому что нельзя найти цены, достойной этих даров.
А иначе откуда у протестантов католическое богословие, как не от того, что они не переставали себя считать католиками? Католики, те что сейчас называются протестантами, просто провели реформы. О Библейском каноне, они могут ответить, что это они его собрали, что они причастны к истории тех времён, когда Библейский канон формировался. Так-же и в отношении Символа веры, протестанты могут ответить, что это они его сформулировали. А всё потому, что католики (протестанты) проведя реформы, от исторического преемства не отказывались, не отказывались от Традиции, а произвели ревизию, где-то пересмотрели взгляды, восполнили своим пониманием.
Откройте труды лютеранского теолога Хемница, там и Святые Отцы, и Соборы. Откройте монументальный труд Кальвина, там и Святые Отцы, и Соборы. Откройте Книгу Согласия, там и Святые Отцы, и Соборы. То есть, можно наблюдать сохранность Традиции. Так-же и экзегетика Писания протестантами, это экзегетика святого Августина, то есть, чтение Писания через определенную Традицию.
Видите ли... у людей есть семьи, друзья, огороды, в конце то концов. Уходят потому что есть дела в реале. Дела сделаны можно и вернуться к обсуждению.
Ошибаетесь.
Я этого не говорила. Зачем мне Ваши фантазии?
Объясняю. Были тысячи, а во все века и из всех народов миллионы верных христиан. Тех кто имел Духа Христова. А кто Духа Христова не имеет, то и не Его. Да, яне знаю их поименно. Но имена не важны. Важен Дух Христов. А таковые были всегда.
Ну Вы же пользуетесь.
- - - - - Добавлено - - - - -
Мы называемся Евангельские христиане баптисты. И евангелисты тоже христиане. А основоположники у нас Христос и Апостолы. Мы не по плоти ведем родословную, а по Духу.
Повторяю.У вас католический символ веры.Своих собственных догм вы не знаете.Это поразительно.Не позорьтесь,не верите мне-спросите у пастора,он подтвердит.Ошибаетесь.Если ученики Апостолов Игнатий Богоносец и Дионисий Ареопагит верные Христиане,то у вас проблемы т. к. они оставили о себе письменные свидетельства.В частности,например,они пишут,как совершать монашеский постриг.
Я этого не говорила. Зачем мне Ваши фантазии?
II век Игнатий Богоносец,Дионисий Ареопагит,III век Ипполит Римский,Киприан Карфагенский,IV век Антоний Великий,Макарий Великий,V век Василий Великий,Иоанн Златоуст,VI век Авва Дорофей,Иоанн Лествичник,VII Григорий Двоеслов,Иоанн Дамаскин.А ваши миллионы где? Нет никого! Ни одного! Хватит врать.Вас там не стояло.Вы через 15 столетий из воздуха,-Чпок! и вылупились..Объясняю. Были тысячи, а во все века и из всех народов миллионы верных христиан. Тех кто имел Духа Христова. А кто Духа Христова не имеет, то и не Его. Да, яне знаю их поименно. Но имена не важны. Важен Дух Христов. А таковые были всегда.
Ваша неосведомленность потрясает! Вы все время позоритесь и позорите баптизм.На четвертом соборе была осуждена древняя баптистская несторианская ересь и утверждено почитание Пресвятой Пречистой Девы Богородицы.А вот здесь прямо вижу,как ваш пастор вам мозги искривлял.Ну давайте расскажите,как там всё было.Позорьтесь дальше.Я даже веселиться не буду,ваша ахинея,какую вы будете нести,уже не смешная,а унылая и скучная.Лучше не позорьтесь,а идите своими картошками занимайтесь и не лезьте туда,где ни бельмеса...А вот дальше становится очень интересно, когда один собор говорит одно, а другой полностью отменяет его решения.
Это и есть ответ. А использовал я текст из писания для того, что бы, когда вы свою логическую цепочку доведете до церкви, обнаружилось, что текста писания утверждающего, что церковь тоже истина, не существует. А причина вашей ошибки в том, что логика тут не работает. Тут работает благодать!
Вы в потьмах ходите. Лучше продолжайте общаться с троллями, я вам отвечать не больше не буду, у нас нет с вами никакого понимания друг друга.
РПЦ МП
Это все словоблудие.Инна, Вы слишком собственница
А кто же по существу? По существу - Сущий, то есть Бог. Именно Бог, Христос, во святых Своих, и являет Церковь в мире. "Вы свет миру" - говорит Господь Церкви своей. А не говорит "захомячьте свет за щечки, жуйте, гордитесь, никому не давайте". Нет, светильник всем светит и всем свет раздает, а иначе светильник не служит как следует, и его сдвигают. "Даром получили, даром раздавайте". Святитель Иоанн Златоуст поясняет:
И чтобы не подумали, что производимые ими чудеса плод их добродетелей, и не возгордились тем, говорит: даром получили, даром давайте. Вы ничего своего не даете тем, которые принимают вас; получили вы эти дары не в награду и не за труды: это Моя благодать. Так и другим давайте, потому что нельзя найти цены, достойной этих даров.
Христос создал Православную Церковь. И достояние этой Церкви принадлежит ей по праву.
Чтобы обладать сокровищем надо быть собственником, а воры - укравшие собственность у ее хозяина будут наказаны непременно. Вот и все.
РПЦ МП
Какого понимания вы хотели достичь? Что бы я вопреки Писания понял, и принял, ложь о том, что "церковь есть истина"? Понимание у нас может быть достигнуто только на основании слова Божьего, которому вы противитесь.
Если говорить о справедливости словосочетания, то можно говорить о истинной церкви Божьей, но никак о том, что сама церковь есть истина.
Можно говорить, что Церковь утверждает истину, ведь по Писанию, она есть столп и утверждение истины.
Почему никто не заявляет, что вы занимаетесь троллингом повторяя одну и туже ложь про то, что Христос якобы создал православную церковь, хотя Христос ни слова про такую церковь не сказал, и апостолы промолчали тоже?
- - - - - Добавлено - - - - -
Аминь и аминь! И эту простую истину я пытаюсь много дней донести до Инны, совершенно безрезультатно, а она мне в ответ свою мантру, про то что "это наша корова и мы её доим")
А что на ваш взгляд у нас с Денисом не совпало? Вы ему аплодируете, соглашаетесь, а когда я вам третий день практически тоже самое пишу и доказываю вы мне какую-то ерунду отвечаете. За что такая дискриминация, а?
- - - - - Добавлено - - - - -
Я вам в пятый раз привожу слова из апостола: Церковь есть столп и утверждение истины. А вы тут клоунаду разводите.
РПЦ МП
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием