Самый неудобный вопрос для протестантов

[Гостья]

Плавали, знаем.
Главное вовремя успеть перед смертью проорать "Иисус, я так Тебя люблю!!!", и все обнулится.
А перед этим всю жизнь твори чего душе угодно..

Ну что ты, мы же все знаем, что главное что бы тебя в детстве окунули в храме и после смерти батюшка отпел. А всю жизнь твори что угодно.... Мы чай среди православных живем, знаем как правильно то.

А не покается, так туды его в качель!
Но ЛЮБОВ конечно у тебя, а у меня нету.

Эх, если бы то от нас зависело.... Я бы и за тебя Бога попросила бы. Но вот ведь незадача.... не мы решаем... А Бог говорит - человек сам должен этот выбор сделать. Наше дело объяснить, что выбор надо делать при жизни. А помрешь ... там выбора нет уже. Неее... нам конечно же хочется, что бы он был. Что бы можно было здесь грешить вволю, а там почиститься в Чистилище или мотыратиться немного, ну или кто то очень авторитетный попросит Бога и вуа ля... готов...Но вот у меня нет уверенности, что такая возможность там есть. А потому лучше уж здесь и сейчас примириться с Богом, а не ждать что там на порог смерти ... даст Бог шанс... не даст... Это Его воля. Но... Он её уже озвучил - покайтесь.

[Инна Бор]

Стоп. Где я говорила, что не верю в то, что все умершие у Бога живы и находятся каждый в своем месте? Я о другом. Праведники были и до пришествия Христа. Но Бог строго настрого запретил общаться с теми кто на лоне Авраамовом. Т.е. с живыми праведниками.
И нигде это запрет не был отменен. На момент написания Деяний и Посланий уже были первые мученики за веру. Как минимум Стефан. Есть где то один намек на то, что Церковь обращалась к ним с просьбами? Конечно у Бога все живы, это бесспорно. Но Бог запретил одним живым общаться с другими, потому что те живы только у Бога, но не для нас. .

Давайте для начала этот вопрос обсудим.
Вы не видите противоречия вашего понимания ( вернее учения вашего сообщества) с притчей о богаче и Лазаре. Вы пишите: "Но Бог строго настрого запретил общаться с теми кто на лоне Авраамовом." У вас могут общаться умершие с умершими? Тогда зачем Господь приводит эту притчу?
А зачем тогда Христос общается с умершими Илией и Моисеем, если как вы говорите, Бог запретил? Значит тут что-то не так?

[Эрик]

И ещё раз, последний. Сектанты извратили учение Христово. Сектанты взяли у Церкви Библию ( ибо первична Церковь, а не Библия) и исказили каждый пастор на свой лад вероучение Церкви. И этим суррогатом они опаивают неутвержденные души, тем самым уводя людей в ад. Всё понятно? Надеюсь, я вам ответила предельно ясно и не надо больше со мной спорить.

Какие споры, это мерещатся в разгоряченности они у Вас, трезвитесь, читайте слова свт. Иоанна Златоуста, да поменьше болтайте глупостей от ветра головы своей.

[Инна Бор]

Какие споры, это мерещатся в разгоряченности они у Вас, трезвитесь, читайте слова свт. Иоанна Златоуста, да поменьше болтаете глупостей от ветра головы своей.

Какие слова свт. Иоанна Златоуста? И на предмет чего?

[Гостья]

Давайте для начала этот вопрос обсудим.
Вы не видите противоречия вашего понимания ( вернее учения вашего сообщества) с притчей о богаче и Лазаре. Вы пишите: "Но Бог строго настрого запретил общаться с теми кто на лоне Авраамовом." У вас могут общаться умершие с умершими? Тогда зачем Господь приводит эту притчу?
А зачем тогда Христос общается с умершими Илией и Моисеем, если как вы говорите, Бог запретил? Значит тут что-то не так?

Так Христос - Бог. Заметьте, никто из присутствующих учеников не общался с Моисеем и Илией, только Господь. Потому что у Бога все живы. А Он- Бог. И конечно умершие с умершими могут общаться. Они же там, в другом мире. Это мы с ними не можем, потому что пока в этом. И ещё что касается разговора Иисуса с Моисеем и Илией. Они пришли к Нему видимым образом. Вы видите тех, с кем общаетесь? Я конечно о тех, кто с Господом сейчас уже.

[Инна Бор]

Так Христос - Бог. Заметьте, никто из присутствующих учеников не общался с Моисеем и Илией, только Господь. Потому что у Бога все живы. А Он- Бог. И конечно умершие с умершими могут общаться. Они же там, в другом мире. Это мы с ними не можем, потому что пока в этом. И ещё что касается разговора Иисуса с Моисеем и Илией. Они пришли к Нему видимым образом. Вы видите тех, с кем общаетесь? Я конечно о тех, кто с Господом сейчас уже.

Интересно. А вам не не говорили, что Христос Богочеловек?
Христос как человек во всем подобен нам, людям
во всем, кроме одного — Он безгрешен, потому что совершенен не только как Бог, но и как человек.
А общались со Христом, потому что апостолы впали в ступор, были очень напуганы. Да и праведники общались на предмет Его страданий. Зачем апостолам надо было вступать в беседу?

[Инна Бор]

.
И опять Вы мыслите штампами. Как мне уже надоели ваши методички. Я уже говорила, что этот вопрос возник у меня когда я была ещё православной и начала читать Библию. И я не увидела даже намека на то, что умершие во Христе, сразу после смерти, ДО воскресения приобретают Божественные качества, такие как всеведение. И НИГДЕ не увидела ни намека на то, что христиане, находящиеся в данный момент с Господом, могут слышать причем одновременно сотни молитв на разных языках. Да и вообще могут нас слышать. И НИГДЕ не увидела что Апостолы молились первым мученикам. Именно этот вопрос, на который мне никто не мог дать ответа, потому что его нет в Писании, и стал первым камнем преткновения в уверенности что православная вера верная и по учению Апостолов. Это произошло задолго до того, как я услышала первую проповедь у баптистов. И даже потом я спрашивала православных, в том числе и священников и все ответы сводились, если коротко - так решила Церковь, т.е. для меня это люди, которые по какой то причине решили, что они умнее Апостолов и Христа и могут устанавливать свои правила в обход твердым Божьим повелениям. Посмотрите и Вы ведь не привели в подтверждение никакого места Писания, а просто заявили что это мысль богохульная. А почему? А потому что Вам это твердо вбили в голову. И Вам не нужно никакого подтверждения Писанием , учением Апостолов. Вы слепо верите людям, собравшимся тогда, когда Апостолов уже не было и учеников уже не было и можно было лепить всё что угодно.

Вот меня слышит свт. Николай Угодник! Я его прошу и он мне помогает. Если бы святые не отвечали на наши просьбы, никто бы и не обращался.
Это у вас нет такой практики, поэтому для вас "такого быть не может". )

[Espada]

Эх, если бы то от нас зависело....

Какая хорошая баптистская религия! Ничегошеньки ни от кого не зависит.
И нехай "лучший в мире муж" где-то там жарится, а я буду в раю кайф ловить. Это конечно истинная ЛЮБОВ!!! Не моей чета.
А слабо с мужем его участь разделить? Тем более с лучшим в мире!

[Гостья]

Интересно. А вам не не говорили, что Христос Богочеловек?
Христос как человек во всем подобен нам, людям
во всем, кроме одного — Он безгрешен, потому что совершенен не только как Бог, но и как человек.
А общались со Христом, потому что апостолы впали в ступор, были очень напуганы. Да и праведники общались на предмет Его страданий. Зачем апостолам надо было вступать в беседу?

Тем не менее, что бы общаться с Моисеем и Илией Он преобразился. Он на время как бы приобщился к небесному. Ведь преображение было не просто чисто внешним, что бы поразить учеников.

[Гостья]

Вот меня слышит свт. Николай Угодник! Я его прошу и он мне помогает. Если бы святые не отвечали на наши просьбы, никто бы и не обращался.
Это у вас нет такой практики, поэтому для вас "такого быть не может". )

Мммм... не хочу Вас огорчать... мусульманам их Аллах тоже отвечает. А одна моя знакомая говорит - отправляй желания во вселенную и обязательно получишь ответ. И приводит мне косой десяток случаев, когда "вселенная" ей ответила. Но скажите.... Святой Николай Угодник приходил к Вам, как Моисей и Илия ко Христу? Вы с ним беседовали?

Ну и мне отвечает Господь. Я только Ему молюсь, без посредников. И знаете, Он прекрасно слышит мои молитвы и отвечает.

[Гостья]

Какая хорошая баптистская религия! Ничегошеньки ни от кого не зависит.
И нехай "лучший в мире муж" где-то там жарится, а я буду в раю кайф ловить. Это конечно истинная ЛЮБОВ!!! Не моей чета.
А слабо с мужем его участь разделить? Тем более с лучшим в мире!

А почему разделить участь надо обязательно в аду? Я надеюсь разделить с ним участь в раю. Он и сам всегда говорит - скажешь там, что я с тобой и меня пропустят. У него хорошее чувство юмора. Любовь это когда хочешь человека вывести из погибели, а не когда сам туда прешься и любимых за собой тянешь. Спаси Господи от такой "любви".

[Инна Бор]

Мммм... не хочу Вас огорчать... мусульманам их Аллах тоже отвечает. А одна моя знакомая говорит - отправляй желания во вселенную и обязательно получишь ответ. И приводит мне косой десяток случаев, когда "вселенная" ей ответила. Но скажите.... Святой Николай Угодник приходил к Вам, как Моисей и Илия ко Христу? Вы с ним беседовали?

Ну и мне отвечает Господь. Я только Ему молюсь, без посредников. И знаете, Он прекрасно слышит мои молитвы и отвечает.

Не верю ни вам, ни вашей знакомой мусульманке, увы.

[Инна Бор]

Тем не менее, что бы общаться с Моисеем и Илией Он преобразился. Он на время как бы приобщился к небесному. Ведь преображение было не просто чисто внешним, что бы поразить учеников.

Он преобразился перед учениками. Не пытайтесь своим падшим и греховным разумом постичь и трактовать Священное Писание.
Почему вы дерзаете самовольно толковать, я никак не пойму?
"По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних, и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет". (Мф.17:1-2)

Св. Никодим (Милаш): "Св. Писание должно разуметь только и исключительно так, как учит Церковь, а не иначе."

[Гостья]

Не верю ни вам, ни вашей знакомой мусульманке, увы.

Ну а почему я должна Вам верить? Ну поговорите с другими мусульманами, желательно настоящими. А мне то что не верите? Не верите, что Господь слышит молитвы и отвечает? Ну Вы даете. У Вас Николай сильнее Господа?

- - - - - Добавлено - - - - -

Он преобразился перед учениками. Не пытайтесь своим падшим и греховным разумом постичь и трактовать Священное Писание.
Почему вы дерзаете самовольно толковать, я никак не пойму?
"По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних, и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет". (Мф.17:1-2)

Св. Никодим (Милаш): "Св. Писание должно разуметь только и исключительно так, как учит Церковь, а не иначе."

Ну для чего было необходимо преображение?

[Инна Бор]

Ну для чего было необходимо преображение?

Чтобы показать Свою божественность.

[Эрик]

Какие слова свт. Иоанна Златоуста? И на предмет чего?

Читайте сообщения внимательнее, не поняли - перечитывайте.

[Гостья]

Чтобы показать Свою божественность.

Замечательно. Значит все же с Моисеем и Илией Иисус беседовал как Бог, показав ученикам свою Божественность. Поэтому то у них и не было соблазна повторить эту беседу или влезть в неё. Они то всё поняли. И ученики, бывшие на горе Преображения нигде ни разу не сказали, что теперь мол запрет отменен и можно общаться с умершими. Да и кстати, Илия настолько я помню, вообще был взят на небо живым. С Моисеем тоже тёмная история. Его могила не известна. И Вы не ответили почему же евреи не обращались к тем же Моисею и Илии в молитвах? Они тоже знали, что Бог не есть Бог мёртвых но живых.

[Romulus]

Всё верно. А причину вы случайно не знаете? ))

- - - - - Добавлено - - - - -



Католики в одиночестве, а Православие объединило во Вселенскую Церковь 15 поместных церквей.

Да, ладно . Это Ваша пропаганда так рассказала. Ну давайте вместе посмотрим на факты . Мы даже не сделаем акцент что Католиков миллиард , а православных всего около 300 миллионов.

Католическая Церковь состоит не только из Римской Церкви(поэтому не правильно говорить Римская Церковь-она только часть ,а не вся Церковь), а Католическая Церковь - Римская Церковь плюс ВосточноКатолические Церкви-униты (23 в сумме) +плюс одна из Протестантов возврат пошел (Англиканская Церковь с сохранением традиции ) недавно

А из ВостоКатолических униты-это все бывшие Церкви (все) , кто был в расколе, по частям вернулись (начиная из Ассирийской Церкви Востока ,которая самая первая ушла в раскол на третьем Вселенском Соборе и миафизитов (Армяне там ) и заканчивая бывшими Православными Церквами .

Причем, по Ассирийской Церкви Востока - Католическая часть по численности составляет полтора миллиона , а которая в расколе 400 000 . Больше даже вернулась домой .

А Мельки́тская греко-католи́ческая це́рковь(это Униты из Антиохийского патриархата православного )по численности полтора миллиона ,ровно столько же и в Антиохийском Патриархате ,то есть половина вернулась домой

А к Православным кто вернулся из раскола ?хоть кто то вернулся ? Я имею в виду Церковь не людей ? .Бог возвращает Церкви в свою Церковь. А из раскола в другой раскол гонять не будет .

Факт второй из 15 поместных православных Церквей только придуманная вами единство, а по факту еще больше дробитесь друг с другом, прерываете евхаристическое единство ( как же вы едины?) РПЦ не имеет евхаристического единства с Констатинопольской , Александрийской Церковью , итп итд из за спора на Украине . Иерусалимский Патриархат прервал евхаристическое общение с Антиохийской Церковью из за Катара .

Стоит один раз уйти в раскол от настоящей Церкви ,дальше по накатонной пойдем уже только между собой

[Espada]

А почему разделить участь надо обязательно в аду?

Меня учили, что настоящая ЛЮБОВ это когда "и в горе и в радости".
Но у баптистов видать своя спецфическая ЛЮБОВ.
Ну, Иншалла! Да будет тебе по слову твоему!

[Инна Бор]

Да, ладно . Это Ваша пропаганда так рассказала. Ну давайте вместе посмотрим на факты . Мы даже не сделаем акцент что Католиков миллиард , а православных всего около 300 миллионов.

Католическая Церковь состоит не только из Римской Церкви(поэтому не правильно говорить Римская Церковь-она только часть ,а не вся Церковь), а Католическая Церковь - Римская Церковь плюс ВосточноКатолические Церкви-униты (23 в сумме) +плюс одна из Протестантов возврат пошел (Англиканская Церковь с сохранением традиции ) недавно

А из ВостоКатолических униты-это все бывшие Церкви (все) , кто был в расколе, по частям вернулись (начиная из Ассирийской Церкви Востока ,которая самая первая ушла в раскол на третьем Вселенском Соборе и миафизитов (Армяне там ) и заканчивая бывшими Православными Церквами .

Причем, по Ассирийской Церкви Востока - Католическая часть по численности составляет полтора миллиона , а которая в расколе 400 000 . Больше даже вернулась домой .

А Мельки́тская греко-католи́ческая це́рковь(это Униты из Антиохийского патриархата православного )по численности полтора миллиона ,ровно столько же и в Антиохийском Патриархате ,то есть половина вернулась домой

А к Православным кто вернулся из раскола ?хоть кто то вернулся ? Я имею в виду Церковь не людей ? .Бог возвращает Церкви в свою Церковь. А из раскола в другой раскол гонять не будет .

Факт второй из 15 поместных православных Церквей только придуманная вами единство, а по факту еще больше дробитесь друг с другом, прерываете евхаристическое единство ( как же вы едины?) РПЦ не имеет евхаристического единства с Констатинопольской , Александрийской Церковью , итп итд из за спора на Украине . Иерусалимский Патриархат прервал евхаристическое общение с Антиохийской Церковью из за Катара .

Стоит один раз уйти в раскол от настоящей Церкви ,дальше по накатонной пойдем уже только между собой

Вы глубоко ошибаетесь.
Вот поэтому я говорю, что вы мирские. Ибо только мирские могут хвастаться большим количеством своих адептов, хотя Господь говорил про "малое стадо". И надобно вспомнить, каким способом вы себе это большое стадо создали? Насильным окатоличеванием людей. Плюс создали гибрид из православия и католицизма: униатов, этих греко- католиков. То есть ваша вера стоит на крови: на убийствах и на насилии. Рассказать, что представляет собой Ватикан, рассказать в каких беззакониях участвуют ( и участвовали) ваши Папы? Думаю, сами знаете.
Вот, что пишет о католицизме святитель Игнатий Брянчанинов:

"Папизм - так называется ересь, объявшая Запад, от которой произошли, как древа ветви, различные протестантские учения. Папизм присваивает папе свойства Христа и тем отвергает Христа. Некоторые западные писатели почти явно произнесли это отречение, сказав, что гораздо менее грех - отречение от Христа, нежели отречение от папы. Папа есть идол папистов, он - божество их. По причине этого ужасного заблуждения благодать Божия отступила от папистов, они преданы самим себе и сатане - изобретателю и отцу всех ересей, в числе прочих и папизма. В этом состоянии омрачения они исказили некоторые догматы и таинства, а Божественную литургию лишили ее существенного значения, выкинув из нее призывание Святого Духа и благословение предложенных хлеба и вина, при котором они прелагаются в Тело и Кровь Христовы... Никакая ересь не выражает так открыто и нагло непомерной гордости своей, жестокого презрения к человекам и ненависти к ним» (О ереси и расколе. Православное чтение. М. 1992. № 5-6. С. 5)."