Самые счастливые и самые несчастные

[captain]

Втор 28:27: "Поразит тебя Господь проказою Египетскою, почечуем, коростою и чесоткою, от которых ты не возможешь исцелиться;"

Надеюсь вы все мое сообщение прочитали?


Вот один пример, который приоткрывает проблему:

Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду. (2Цар.24:1)

И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян. (1Пар.21:1)


Дав разных стиха об одном событии, из которого может сложится впечатление, что Бог запросто сотрудничает с сатаной, а то и вообще это одно лицо.


Кто нам показал Отца? Иисус или Моисей и Илия? Кого Бог сказал слушать?

Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть. (Матф.11:27)

Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое. (Иоан.17:6)

Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. (Иоан.1:18)

Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
(Иоан.14:9)

[Heruvimos]

А кто нибудь уже дал определение: Что такое - Вера? Или в спорах каждый подразумевает свою интерпретацию?

Определения Павла не достаточно?

- - - - - Добавлено - - - - -

Надеюсь вы все мое сообщение прочитали?


Вот один пример, который приоткрывает проблему:

Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду. (2Цар.24:1)

И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян. (1Пар.21:1)


Дав разных стиха об одном событии, из которого может сложится впечатление, что Бог запросто сотрудничает с сатаной, а то и вообще это одно лицо.


Кто нам показал Отца? Иисус или Моисей и Илия? Кого Бог сказал слушать?

Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть. (Матф.11:27)

Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое. (Иоан.17:6)

Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. (Иоан.1:18)

Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
(Иоан.14:9)

Скажите, причём тут предмет нашей дискуссии?

[captain]

А кто нибудь уже дал определение: Что такое - Вера? Или в спорах каждый подразумевает свою интерпретацию?

Да, Павел в (Евр.11:1) дал классное определение

[Алекс]

А кто нибудь уже дал определение: Что такое - Вера? Или в спорах каждый подразумевает свою интерпретацию?

Спасает не всякая вера. А лишь вера в Господа нашего Иисуса Христа. И нужно помнить, что вера без дел мертва.

[captain]

Скажите, причём тут предмет нашей дискуссии?

Вы спрашивали:
Бог не является источником болезни". Откуда это взято?

Я вам фактически показал, что Иисус показал нам совсем обратное - Он желает дать исцеление, и никогда не давал болезнь. А именно Он нам явил истину о Боге.

[Heruvimos]

Вы спрашивали:
Бог не является источником болезни". Откуда это взято?

Я вам фактически показал, что Иисус показал нам совсем обратное - Он желает дать исцеление, и никогда не давал болезнь. А именно Он нам явил истину о Боге.

Вы говорите неправду - что Иисус никогда не давал болезни вы не показали. А я вам показал текст, где прямо сказано, что именно Бог насылает болезни. Вот такая у нас с вами дискуссия: я вам прямой и однозначный текст по сути вопроса, а вы мне в ответ очковтирательство!

[captain]

Вы говорите неправду - что Иисус никогда не давал болезни вы не показали. А я вам показал текст, где прямо сказано, что именно Бог насылает болезни. Вот такая у нас с вами дискуссия: я вам прямой и однозначный текст по сути вопроса, а вы мне в ответ очковтирательство!

1. Т.е. у вас есть пример того, когда Иисус давал болезни?!

2. Я вам объяснил, что тексты ВЗ, стоит воспринимать "под определенным углом". Покажите тоже самое в текстах НЗ, и я поверю.

[Эрик]

Вы говорите неправду - что Иисус никогда не давал болезни вы не показали. А я вам показал текст, где прямо сказано, что именно Бог насылает болезни. Вот такая у нас с вами дискуссия: я вам прямой и однозначный текст по сути вопроса, а вы мне в ответ очковтирательство!

Вот такое "покажите Писанием" на деле: если Писание не сдается, то его "бомбить по полной".

[Heruvimos]

1. Т.е. у вас есть пример того, когда Иисус давал болезни?!

2. Я вам объяснил, что тексты ВЗ, стоит воспринимать "под определенным углом". Покажите тоже самое в текстах НЗ, и я поверю.

Сейчас проверим, поверите ли: Деян 12:23: "Но вдруг Ангел Господень поразил его за то, что он не воздал славы Богу; и он, быв изъеден червями, умер."

[Владимир.]

Да, Павел в (Евр.11:1) дал классное определение

Во первых: откуда вы взяли, что это, Павел? А во вторых: не только в этом месте дано определение веры.

- - - - - Добавлено - - - - -

Спасает не всякая вера. А лишь вера в Господа нашего Иисуса Христа. И нужно помнить, что вера без дел мертва.

Так что же такое, Вера?

[captain]

Во первых: откуда вы взяли, что это, Павел? А во вторых: не только в этом месте дано определение веры.

Есть такое предположение.

Возможно и не только в этом. Но я больше не припомню. Знаю, что есть косвенные указания на ее понимание, в некоторых местах.

[Владимир.]

1. Т.е. у вас есть пример того, когда Иисус давал болезни?!

2. Я вам объяснил, что тексты ВЗ, стоит воспринимать "под определенным углом". Покажите тоже самое в текстах НЗ, и я поверю.

Вы о глупостях спорите.

15 И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.
Евангелие от Иоанна 2 глава — Библия.

Думаете, что Он не причинил никому боль, орудуя бичем? Или после этих ударов, ушибы не болели некоторое время?

[Владимир.]

Есть такое предположение.

Возможно и не только в этом. Но я больше не припомню. Знаю, что есть косвенные указания на ее понимание, в некоторых местах.

Вот например:

5 то вы, прилагая к сему всё старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.

2-е послание Петра 1 глава — Библия.

Здесь Вера является как сосуд, корзина которая без наполнения абсолютно пуста.

[captain]

Вы о глупостях спорите.

15 И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.
Евангелие от Иоанна 2 глава — Библия.

Думаете, что Он не причинил никому боль, орудуя бичем? Или после этих ударов, ушибы не болели некоторое время?

Не нужно сравнивать удары с болезнью. Не говоря уже о том, что не говорится о том, что Иисус кого-то ударил.

[Владимир.]

Не нужно сравнивать удары с болезнью. Не говоря уже о том, что не говорится о том, что Иисус кого-то ударил.

Таких мест много; в чем спор то?

13 Он был облечён в одежду, обагрённую кровью. Имя Ему: «Слово Божие».
14 И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облечённые в виссон белый и чистый.
15 Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасёт их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.
16 На одежде и на бедре Его написано имя: «Царь царей и Господь господствующих».

Откровение Иоанна 19 глава — Библия.

Или это тоже не про Иисуса?

[captain]

Таких мест много; в чем спор то?

13 Он был облечён в одежду, обагрённую кровью. Имя Ему: «Слово Божие».
14 И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облечённые в виссон белый и чистый.
15 Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасёт их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.
16 На одежде и на бедре Его написано имя: «Царь царей и Господь господствующих».

Откровение Иоанна 19 глава — Библия.

Или это тоже не про Иисуса?

А еще говорится:

Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
(Евр.4:12)

Или

ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
(Матф.10:35)

Или

если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
(Лук.14:26)

И что это означает? Бог посылает болезни?

[captain]

Сейчас проверим, поверите ли: Деян 12:23: "Но вдруг Ангел Господень поразил его за то, что он не воздал славы Богу; и он, быв изъеден червями, умер."

Давайте, я вам покажу похожий пример:

Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.
Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.
Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.
Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.
Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
(Деян.5:1-9)

Кто убил Ананию и Сапфиру?

[Владимир.]

А еще говорится:

Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
(Евр.4:12)

Или

ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
(Матф.10:35)


Или

если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
(Лук.14:26)

И что это означает? Бог посылает болезни?

Никак не пойму, в чем спор. Бог и посылает болезни и допускает их (большой разницы не наблюдаю). Что не так-то?

7	И когда Он снял четвертую печать, я слышал голос четвертого животного, говорящий: иди и смотри.
8	И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя "смерть "; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли - умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными. 5 И дано ей не убивать их, а только мучить пять месяцев; и мучение от нее подобно мучению от скорпиона, когда ужалит человека. 6 В те дни люди будут искать смерти, но не найдут ее; пожелают умереть, но смерть убежит от них.

6	Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.

А почему, нет? Он же, Властелин?!

[captain]

7	И когда Он снял четвертую печать, я слышал голос четвертого животного, говорящий: иди и смотри.
8	И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя "смерть "; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли - умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными. 5 И дано ей не убивать их, а только мучить пять месяцев; и мучение от нее подобно мучению от скорпиона, когда ужалит человека. 6 В те дни люди будут искать смерти, но не найдут ее; пожелают умереть, но смерть убежит от них.

Т.е. эту же самую смерть Он после отправит в озеро огненное?

6	Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.

Как именно наказывает? Болезнью, смертью? А разве там не написано?

и забыли утешение, которое предлагается вам, как сынам: сын мой! не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он обличает тебя.
(Евр.12:5)

А почему, нет? Он же, Властелин?!

Личный вопрос, у вас есть дети? Если есть, Вы им ломали ноги в качестве наказания когда-нибудь? Если бы у Вас была возможность, Вы бы их наказывали проказой?
Допустим, вы даже скажете, что да. Тогда следующий вопрос, а дети от этого стали бы вас больше любить (только по-настоящему, а не из страха)? Или же вам это было бы не важно, а важно лишь их поведение?

Никак не пойму, в чем спор. Бог и посылает болезни и допускает их (большой разницы не наблюдаю). Что не так-то?

В этом и беда, что вы даже разницы не видите.

[Heruvimos]

Давайте, я вам покажу похожий пример:

Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.
Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.
Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.
Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.
Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
(Деян.5:1-9)

Кто убил Ананию и Сапфиру?

Я вам показал пример поражения человека болезнью от Бога, из нового Завета. Вы мне что то обещали!