Оба раза писал Моисей. Своей собственной рукой.Сообщение от Инна Бор
Господь делал это через человека.
Как и сейчас. Через сына человеческого.
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Оба раза писал Моисей. Своей собственной рукой.
Господь делал это через человека.
Как и сейчас. Через сына человеческого.
Да пожалуйста, но тогда уж и Вы меня заранее простите, что буду отвечать на эмоциях
Что за бред Вы говорите? Причем тут скорпион? Речь идет о том, что родители не обязаны исполнять все капризы ребенка. Что ребенок порой не понимает, что вкусное не полезно, а полезное не вкусно. Я еще застала врем я когда детей поили рыбьим жиром для их же пользы. Гадость несусветная. А ребенку хочется конфет на завтрак обед и ужин. И именно большое количество конфет он воспринимает как проявление любви родителей. И рыбий жир нет. Так же ведут себя и люди. Они ждут что Бог будет кормить их вкусняшками и окружать шикарным комфортом. Но Бог знает кому такой комфорт будет полезен, а для кого станет препятствием для получения Спасения. Так вот разумные дети, которые доверяют, верят что их родители мудрые, они доверятся если папа скажет - тебе нельзя электросамокат, ты невнимательный, ты обязательно попадешь в плохую историю. А тебе нельзя смартфон, у тебя слабое зрение и слабая нервная система. Вот о чем идет речь.
Богу нужно ДОВЕРИЕ, которое и есть ВЕРА. Что такое доверие ребенка родителю - это когда ребенок осознает что папа мудрее, больше знает и потому его надо слушаться. Для Вас послушание мазохизм? Может это Вы воспитывались в семье где над детьми издевались и заставляли делать что то им во зло? Мне повезло больше. Поэтому я , понимая, что наш Отец Небесный НИКОГДА не будет издеваться над своими детьми и доверяю Ему решить что добро, а что для меня лично зло. И это не мазохизм, это ВЕРА БОГУ. Это и смирение. Сказал Отец - тебе конфеты вредно, зубы уже все гнилые, значит так оно и есть. И глупо будет выглядеть ребенок, требующий в такой ситуации конфет. Потому что если он и уговорит на конфеты, то потом его ждет зубной врач. Куда папа его отведет самолично, опять же для его же пользы. Но Вы то будут кричать, что над Вами издеваются.
Ладно речь не о вас. Но скажите, а чтобы вы подумали о родителях подобных детей, если бы при этом знали, что родители могли бы их спокойно обеспечить? Вы бы не подумали, что они уроды? Только услышать хочу искренний ответ.[/QUOTE]
Родители не должны исполнять все капризы ребенка. Родители САМИ решают что в данный момент ребенку нужно, а что рано или вредно. Не ребенок решает, а родители. И если родители решать, что ребенку надо приложить некое старание, то ему надо будет послушаться. Родители не слуги у ребенка. И ребенка надо воспитывать, а не баловать. И да, я за то, что бы дети с малых лет понимали как даются деньги. И те родители которые говорят своим детям, что хорошо бы им летом подработать, что бы самим заработать на очередную игрушку, молодцы.
А у Вас одинаковый подход к младенцам, ничего не соображающим и к детям постарше? Вы нормально отнесетесь если Ваше дитя, придя со школы будет орать на свою маму пока она его не накормит? Мои бы получили бы ремня. И у Бога разное отношение к духовным младенцам и к тем кто духовно постарше. Если младенец, через 5-6 лет остается младенцем и продолжает только орать и просить есть и гадить в штаны, то это уже очень плохой знак. И нам надо следить за собой, что бы не оставаться всегда духовными младенцами.
Это подход благодарного сердца. Подход человека, который понимает, что ничем не заслужил милость Божью и ничем не может Ему воздать. А благодарность в сердце и есть состояние когда хочется воздать за доброту и чувствуешь себя в неоплатном долгу. А вот неблагодарное, эгоистичное сердце, считает, что он никому ничего не должен, а ему все должны.
Не путайте решение проблем и капризы. Если ребенок в 18 лет подходит и говорит - мама, папа, у меня проблема, мне нужен Феррари и квартира в центре Москвы..... то конечно же я объясню ребенку, что это вообще не проблема и можно ездить на велосипеде, пока что и жить на съемной квартире. И это и есть решение его проблемы. А Вы кинетесь брать кредит? Вот только честно? Потому что хотите купить детскую любовь? Бог не нуждается в подкупе своих детей материальными благами.
Апалытычно рассуждаешь!
Ювенальной юстиции на тебя нет!
А я вот с Аннетой всегда соглашаюсь по части воспитания детей, тут у нас нет разногласий. Да и просто по отдельным бытовым вопросам. Она достаточна мудра в житейском плане.
РПЦ МП
Неужели и тебе понравилось?Да ладно....
Канэшна!
Вот помню, в детстве я нахомутаю, так батька выпорет меня ремнем как сидорову козу. Что тут хорошего?
А таперича я сразу в прокуратуру и на батьку заяву. Он подсудимый, а я в почетном статусе "терпилы".
КРРРРРРАСОТА!!!
Вы правы. Вторые скрижали Моисей лишь вытесал.
И все-таки остается главный вопрос - так Бог нам оставил Писание или не Бог?
Справедливо
Аннета, я не знаю почему вы говорите о капризах. Ожидать от Отца благости и доброго отношения, а не чтобы Он ноги ломал, или проказу навел, при том, как вы сами говорите, тому кто безвинен, разве это капризы? Вы это так видите?
Про скорпиона, ну вы наверно помните откуда это взято:
Какой из вас отец, [когда] сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, [когда попросит] рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него.
(Лук.11:11-13)
Иисус прямо указывает на проблему, что даже вы грешники, будучи злыми, по доброму относитесь к своим детям, то почему вы злого ожидаете от Отца небесного?
Мазохизмом, если вы помните, назвал то, когда люди зло от дьявола, воспринимает как благость от Отца, за что к тому же Его благодарим.
Если вы понимаете, что Отец Небесный НИКОГДА не будет издеваться над своими детьми, это уже говорит о том, что вы ожидаете от Него благости, и именно из-за этого вы доверяете Ему. Но именно через историю Иова, вы утверждаете несколько иначе: Он имеет право послать и праведнику и болезни и беды
Я не считаю, что это истина. Сказано: Бог есть свет и нет в нем никакой тьмы. Т.е. в Нем нет ничего, что есть у сатаны. Он не поступает как сатана, Он не мыслит как сатана, Он не руководится принципами, которые имеет сатана.
Я помню вы сами приводили следующий стих:
Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию?(Рим.2:4)
Но такое впечатление, что сами же противоречите тому, что как мне казалось вы понимаете.
Вы опять приводите пример с конфетами, что видимо прообраз капризов. Но я никогда не говорил о том, чтобы просить или ожидать от Бога то, что нам принесет в итоге зло, я не буду у Бога просить наркотики или проститутку. Но я вполне могу просить у Бога загородный дом или автомобиль. Как последнее может помешать спасению? Даже если оно как-то начнет мешать спасению, я уверен, что Бог уже знает, что через это Он меня чему-то научит, например покажет, что нужно иметь правильные приоритеты в жизни.
Аннета, это вы начали говорить о капризах. Почему в общении со мной всегда на них переходите, я не знаю. Я думаю, что тут что-то связанное со стереотипами.
А почему у ребенка, который вырос под действительно хорошей заботой родителей, где он это видит, ощущает, особенно после того, как видит, что у других детей этого может не быть, не будет благодарности, даже без всякого сиротского "я ничем это не заслужил"? Любовь не заслуживается!
А если при этом родители миллиардеры, и у них самих есть феррари и квартиры во всяких столицах разных стран, то ответ все равно должен быть таким, как вы пишите?
Животные это не духовные существа, они не могу поклоняться Богу в духе и истине.Животных ни кто с рая не изгонял и чтобы иметь связь с Богом им не нужна культура поклонения. Наши достижения имеют значения только по Благословению - плодиться и наполнять землю. Это единственная благословлённая самим Богом имеющая значение наше достижение!
Так правильно им не нужна культура поклонения, хотя вот я вижу как гуси приветствуют восходящее или заходящее солнце это капец не отличишь от поклонения.Многие цветочки открываются солнцу и закрываются на ночёвку.
https://youtube.com/shorts/_xuI27a8x44?feature=sharehttps://youtu.be/-ollXTXgmuA
Последний раз редактировалось Батёк; 20.05.2023 в 18:16.
Вот именно, что поклонение в духе и истине это не культура поклонения, а образ жизни.Так правильно им не нужна культура поклонения, хотя вот я вижу как гуси приветствуют восходящее или заходящее солнце это капец не отличишь от поклонения.
https://youtube.com/shorts/_xuI27a8x44?feature=sharehttps://youtu.be/-ollXTXgmuA
Да, уж.....Справедливо
Аннета, я не знаю почему вы говорите о капризах. Ожидать от Отца благости и доброго отношения, а не чтобы Он ноги ломал, или проказу навел, при том, как вы сами говорите, тому кто безвинен, разве это капризы? Вы это так видите?
Про скорпиона, ну вы наверно помните откуда это взято:
Какой из вас отец, [когда] сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, [когда попросит] рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него.
(Лук.11:11-13)
Иисус прямо указывает на проблему, что даже вы грешники, будучи злыми, по доброму относитесь к своим детям, то почему вы злого ожидаете от Отца небесного?
Мазохизмом, если вы помните, назвал то, когда люди зло от дьявола, воспринимает как благость от Отца, за что к тому же Его благодарим.
Если вы понимаете, что Отец Небесный НИКОГДА не будет издеваться над своими детьми, это уже говорит о том, что вы ожидаете от Него благости, и именно из-за этого вы доверяете Ему. Но именно через историю Иова, вы утверждаете несколько иначе: Он имеет право послать и праведнику и болезни и беды
Я не считаю, что это истина. Сказано: Бог есть свет и нет в нем никакой тьмы. Т.е. в Нем нет ничего, что есть у сатаны. Он не поступает как сатана, Он не мыслит как сатана, Он не руководится принципами, которые имеет сатана.
Я помню вы сами приводили следующий стих:
Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию?(Рим.2:4)
Но такое впечатление, что сами же противоречите тому, что как мне казалось вы понимаете.
Вы опять приводите пример с конфетами, что видимо прообраз капризов. Но я никогда не говорил о том, чтобы просить или ожидать от Бога то, что нам принесет в итоге зло, я не буду у Бога просить наркотики или проститутку. Но я вполне могу просить у Бога загородный дом или автомобиль. Как последнее может помешать спасению? Даже если оно как-то начнет мешать спасению, я уверен, что Бог уже знает, что через это Он меня чему-то научит, например покажет, что нужно иметь правильные приоритеты в жизни.
Аннета, это вы начали говорить о капризах. Почему в общении со мной всегда на них переходите, я не знаю. Я думаю, что тут что-то связанное со стереотипами.
А почему у ребенка, который вырос под действительно хорошей заботой родителей, где он это видит, ощущает, особенно после того, как видит, что у других детей этого может не быть, не будет благодарности, даже без всякого сиротского "я ничем это не заслужил"? Любовь не заслуживается!
А если при этом родители миллиардеры, и у них самих есть феррари и квартиры во всяких столицах разных стран, то ответ все равно должен быть таким, как вы пишите?
Насколько жизненен был советский фильм-сказка "Морозко".....
Мы не ожидаем от Отца злого. Наоборот. Я понимаю, что любящим Бога всё содействует ко благу. И если Бог допустил какое то испытание в моей жизни, то значит оно не во зло мне, а в добро. А Вы как маленький ребенок, который считает что любая боль это зло. Но если ребенок посадил занозу, то вытащить ее будет больно. Если переел конфет то поход к зубному - боль во благо. Уколы, которых так боятся дети тоже им во благо. Просто дети не всегда понимают где реальное зло, а где добро. Как впрочем и взрослые люди. И только Бог знает когда надо сделать больно во благо. Но это не зло.
Вы хорошо помните книгу Иова? Все, что делал сатана, он делал только с разрешения Бога и только в тех пределах, которые ставил ему Бог. Сатана не может причинить мне ничего, что не допустит Бог. Ведь Бог сильнее сатаны. Или нет?
Вы бы конечно выкинули книгу Иова из Библии.
Одному это никак не помешает, а другого погубит, потому что трудно богатому4 войти в царство Небесное. Потому что один имея всё, будет как не имеющий, а другой будет любить своё имение и бояться потерять и сделает из него идола и погибнет. И Бог не будет давать яд человеку, который от него отравится и умрет духовно. Поэтому одному Бог даст всё, а другому не даст, как бы он не просил. И ещё Бог может испытывать человека. Будет ли человек любить Бога без загородного дома и машины. Бог ведь знает сердце человеческое. Но Он хочет что бы и мы увидели себя. И если в человеке сидит обида на Бога за то, что Он не дал просимое, то человек тот должен задуматься - а Бога ли он любит? Или ему нужна золотая рыбка, исполняющая желания. А если желания не исполняются, то человек в обиде уходит от Бога. Я и такое видела.
Почему то так бывает... Там где всё ребенку, всё для ребенка, ребенок начинает ощущать себя центром вселенной и думать, что ему все и всё должны. Так устроен грешный человек. Он эгоист. И от этого эгоизма его надо избавлять.
Да. И это тоже подтверждается многократным опытом. Там где родители миллиардеры всё дают по первому требованию, вырастает потребитель, не умеющий сам ничего. Я знаю как минимум три семьи, где отец создал бизнес. Не олигархи конечно, но крепкий хороший бизнес приносящий стабильный доход в миллиона пусть рублей, но тем не менее. во всех трех случаях были сыновья, которым конечно же дали образование, купили квартиры и машины и попробовали передать бизнес. И во всех трех случаях, которые я знаю, бизнес развалился, потому что надо работать, надо вникать, надо понимать. Сыночки же, взяв бразды правления в свои руки, стали устанавливать свои правила, разогнали клиентов и хороших работников и в результате прогорели вчистую. А почему? А потому что их не приучили работать. Их не научили ценить чужой труд. А если бы сыночек начинал с нуля, то к моменту когда папа захотел бы отойти от трудов, может быть было бы уже понятно - годится сын для управления бизнесом или нет. Ну и обладание деньгами в нежном возрасте притягивает к человеку всякую шваль, цель которой поживиться. Они часто бывают одиноки, потому что осознают, что любят не их, а их деньги. Я уж не говорю о наркоторговцах для которых золотая молодежь просто Клондайк.
Сначала цитата:Давайте попробуем пропустить по этой схеме обсуждаемое утверждение. С первыми двумя поколениями всё в порядке. Третье поколение склонно осуждать тех, кто не вписывается в общепринятую теорию и продолжает болеть. А вот это уже НЕ ЕСТЬ ХОРОШО. Существуют больные, болезнь которых не связана с их личным грехом, и которые не могут получить исцеления... во всяком случае так легко, как нам всем хотелось бы.Все церкви в отношении роста и упадка, по-видимому, следуют одному и тому же образцу. Первое поколение прилагало отчаянные усилия к отыскиванию истины и ее утверждению. Церковь Благодати прошла этот период; ранние годы ее становления были подобным периодом открытия и утверждения истины. Второе поколение ведет упорную борьбу за сохранение этой истины и ее провозглашение... Приобретенные в данном процессе знания мы запечатлели на страницах книг и магнитофонных кассетах. Мы преподавали знания, подготавливая пасторов, чтобы те в свою очередь шли и приступали к наставлению других людей. Мы делились своими знаниями с другими пасторами. Но зачастую третье поколение верующих в церкви не проявляло заботу в этом отношении. Почему? В связи с тем, что они сами не участвовали в тех усилиях, которые прилагали первые два поколения, они ничем не рисковали. У них возникала тенденция принимать как должное уже установившийся порядок вещей.
Пастырелогия Джон МакАртур
послушайте. вы смеетесь?
1. В то время сказал мне Господь: вытеши себе две скрижали каменные, подобные первым, и взойди ко Мне на гору, и сделай себе деревянный ковчег;
2. и Я напишу на скрижалях те слова, которые были на прежних скрижалях, которые ты разбил; и положи их в ковчег.
3. И сделал я ковчег из дерева ситтим, и вытесал две каменные скрижали, как прежние, и пошел на гору; и две сии скрижали были в руках моих.
4. И написал Он на скрижалях, как написано было прежде, те десять слов, которые изрек вам Господь на горе из среды огня в день собрания, и отдал их Господь мне.
(Книга Второзаконие 10:1-4)
- - - - - Добавлено - - - - -
Иисус не писал книги.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Я просил не обсуждать меня.
Библия говорит, что на скрижалях писал Моисей.
Но можно так же сказать, что это сделал Господь.
Вопрос не в том, кто писал, а в том, кто повелел написать. Считаете, что пророки, апостолы это делали самовольно?
Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Пет.1:21)
Последний раз редактировалось captain; 20.05.2023 в 19:57.
Есть за этими словами конкретное учение? Врачь исцели себя сам!
Но Иов, именно так и сказал: Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими. (Иов.2:10)
И я понял, что вы поддерживаете слова Иова.
Я раньше мыслил также, как и вы, например что боль нас воспитывает и укрощает. Но взглянув на практическую сторону, я увидел, что это не так и мы делаем такой вывод, лишь потому что смешиваем две вещи - беду, и то как нам Бог посоветовал из нее выйти или же когда Он проводя нас через беду также обернул это в нашу пользу.
Да, прямо в момент прямо в момент прохождения человек даже может начать проявлять какое-то смирение или еще что-то, но это временное явление. (Испытано).
Но, ведь многие проходят беду, болезни, без всякой пользы. Многих это не делает мягче, а ожесточает. Многие пережили такие трагедии, что это их оттолкнуло от Бога, потому их научили, что все нужно принимать как от Него. И люди совершенно не поняли, почему их детей убили, или почему жену изнасиловали, почему в их дом пришла беда.
Не беда приносит пользу, а Бог. И Он способен нас учить и без всяких бедствий. Более того, Ему они и не нужны. Это у нас почему-то есть такой стереотип о том, что Бог использует бедствия, чтобы нас воспитывать. А приходят беды в жизнь человека, скорее уже из-за того, что человек становится глухим к Богу, Бог не может его отвернуть его от этого события.
Гостья, ваши примеры некорректные.
Если к примеру человек обжирается сладким или фастфудом, при том не пуская Бога в процесс своего питания (т.е. человек не просит Бога, чтобы Тот руководил им и в этом), и приобретает какие-то болезни, это же не значит, что Бог дал ему эти болезни дал для блага, как вы это постоянно преподносите. Бог тут вообще ни при чем. Человек Бога вообще не пустил в эту сферу!
Скажем так, так написано. Возможно так написано, чтобы нам было понятнее. Мое же мнение, общение духов происходит несколько иначе. Я не уверен, что сатана реально приходит к Богу, и чего-то спрашивает. Он ненавидит Бога. Вы бы стали общаться с тем кого ненавидите, при том в такой форме?Вы хорошо помните книгу Иова? Все, что делал сатана, он делал только с разрешения Бога и только в тех пределах, которые ставил ему Бог. Сатана не может причинить мне ничего, что не допустит Бог. Ведь Бог сильнее сатаны. Или нет?
Я думаю, если перевести на духовно-технический язык, то духи просто чувствуют энергии, "открытые форточки" куда можно прийти и забрать энергию. И в случае с Иовом этой форточкой был его страх. А забрать энергию низкие духи могут через наше негативное мышление, хуление и т.п., что и пытался добиться сатана.
Почему Бог не мог защитить Иова? Из-за его неверного мышления - упование не на Божью защиту, а упование на свои жертвы, его проблемой было то, что Он считал о Боге, что Тот его охраняет из-за его (Иововых) действий.
Это мое видение. Можете считать это все домыслами.
Нет. У меня все сходится. Выше вам описал.Вы бы конечно выкинули книгу Иова из Библии.
Что касается удовольствий. Человек в принципе был создан в мире, где он должен был получать удовольствия. Эдем и означает - удовольствие. Бог это не жесткий тренер. И речь тут не о том, что Бог не может проводить через трудные ситуации, а в том, что даже в них, человек может получать удовольствие, особенно когда прошел определенный этап вместе с Богом.
Я не вслед за друзьями Иова, а из понимания духовной реальности говорю - не было ни одного настоящего праведника, т.к. все родились от Адама, и от него же переняли его природу.
Если Иов безвинен, и он все правильно делал и был во всем прав, то в чем смысл того, что его постигло? Чтобы он уяснил, что Бог в любой момент может прийти и причинить человеку благо? ))
Разобью здесь сообщение, чтобы проще было отвечать....
продолжение...
Вы уверены, что речь шла только о финансовом богатстве? И еще... это было сказано невозрожденному человеку, т.е. тому кто-то что-то приобрел вне Христа.
А если человек стал богатым во Христе, в том числе финансово, и ему будет трудно войти в ЦН?
Т.е. Бог Всемогущий-Всемогущий, но вот научить правильно относится к богатству не может? Если вы скажете, что может, то как по-вашему Он это будет делать? Есть версии?
Богу не нужно испытывать, в каких случаях человек будет любить Бога, Он и так это прекрасно знает. И Его задача, также человека в этом развить, в том числе, чтобы все это не препятствовало человеку. А как развить? Думаете отсутствием или образно говоря нищетой?
Я потому и указал "под действительно хорошей заботой" (хотя может лучше нужно было написать правильной). Речь не шла о том, чтобы его заваливать подарками, но при этом не иметь отношения с его личностью.
Про многих людей, про которых вы скажете, что они избалованны, на самом деле они просто не получили качественной любви. И проявление их избалованности, это может быть просто криком "дайте мне настоящей любви!"
Много описали, но наверно не поняли моего вопроса... Есть родители, которые очень богаты, но при этом считают, что их дети также как и они должны сами подняться с нуля, т.е. полностью. Т.е. исполнилось 21 или около того, пинок под зад - иди живи сам по себе.
Вы поддерживаете такой принцип? Как считаете, Бог также поступает?
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием