Исцеление – это просто

[captain]

конечно болезнь, вы дальше прочитайте:

8 Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня.
9 Но Господь сказал мне: «довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи». И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.

2-е послание Коринфянам 12 глава

Вы не дочитали до нужного места:

Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо, когда я немощен, тогда силен.
(2Кор.12:10)

Речь шла о гонениях за Христа. Что такое болезнь за Христа, я не представляю. А вы?

- - - - - Добавлено - - - - -

Ну по твоей теории раз Агасфер живет вечно, значит он сподобился всего того, о чем речь в стартопике.

А при чем тут какая-то мифология?

[Miriam]

Ну по твоей теории раз Агасфер живет вечно, значит он сподобился всего того, о чем речь в стартопике.

а вы не забыли,что его петлюровцы зарубили?

Когда Вечный Жид, выполнив поручение, стоял на берегу Днепра, свесив неопрятную зеленую бороду, к нему подошел человек с желто-голубыми лампасами и петлюровскими погонами и строго спросил:

– Жид?

– Жид, - ответил старик.

– Ну, пойдем, - пригласил человек с лампасами. И повел его к куренному атаману.

– Жида поймали, - доложил он, подталкивая старика коленом.

– Жид? - спросил атаман с веселым удивлением.

– Жид, – ответил скиталец.

– А вот поставьте его к стенке, - ласково сказал куренной.

– Но ведь я же Вечный! - закричал старик. Две тысячи лет он нетерпеливо ждал смерти, а сейчас вдруг ему очень захотелось жить.

– Молчи, жидовская морда! - радостно закричал губатый атаман. – Рубай его, хлопцы-молодцы! И Вечного странника не стало.

Ильф и Петров.Золотой Теленок.



- - - - - Добавлено - - - - -

А при чем тут какая-то мифология?

Агасфер на самом деле это не мифология,это восприятие Малки-цедека (Мелхиседека)..

Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей,
2 которому и десятину отделил Авраам от всего, — во-первых, по знаменованию имени царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира,
3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.

Послание к Евреям 7 глава

[Miriam]

Вы не дочитали до нужного места:

Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо, когда я немощен, тогда силен.
(2Кор.12:10)

Речь шла о гонениях за Христа. Что такое болезнь за Христа, я не представляю. А вы?

Понимаете,немощи это одно,обиды это другое, гонения это третье, притеснения за Христа это четвертое.
Это просто перечисления разных поблем в жизни Апостола Павла.

[captain]

Друзья Иова обвиняли его во грехе так как считали, что это и есть истинная причина болезни.

Когда Бог подтвердил, что не грех причина болезни?

Бог обвинил их не из-за этого, а в том, что они искали причину, а не само решение проблемы.


Приведу другой пример, который также любят приводить:

И, проходя, увидел человека, слепого от рождения.
Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но [это для] [того], чтобы на нем явились дела Божии.
(Иоан.9:1-3)

Многие читая эти слова, считают, что они подтверждают то, что "во! бывают болезни не от греха!", некоторые и вовсе указывают это место, чтобы сказать, что бывают болезни от Бога. Но библия не раз показывает, что болезнь это следствие проклятья, проклятье следствие греха.

Читая это место, задайтесь вопросом, а что бы дало апостолам знание о том, от чьего греха это произошло? Как это им помогло бы? Ну нашли виноватого, дальше что? Нагрузили его виной? Это как-то решило бы проблему?

Бог не дает бессмысленных ответов, которые не решают проблемы!

Ответ на болезни не грехе, а в том, что он был распят.

[Сергей Божий]

Не помню, с вами ли мы уже об этом общались, но я уже объяснял, болезнь это то, что ведет к смерти, болезнь это следствие проклятья человека, т.е. следствие греха.

Ну зачем вы так? Зачем пытаться навязать свое? Тем более мы уже на эту тему общались. Не все болезни ведут к смерти, некоторые к славе Божией?

4 Иисус, услышав [то], сказал: эта болезнь не к смерти, но к славе Божией, да прославится через нее Сын Божий.
(Иоан.11:4)

[Алекс]

Алекс, а разве не было обетования: Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут ... возложат руки на больных, и они будут здоровы. (Мар.16:17,18)

Может там добавлено "но это будет не частый случай"?

И многие в православии, в католицизме, в протестантизме исцеляют руками? У всех такой дар?

[captain]

Понимаете,немощи это одно,обиды это другое, гонения это третье, притеснения за Христа это четвертое.
Это просто перечисления разных поблем в жизни Апостола Павла.

А в сумме, получается какой-то компот. Верно?
Вы поразмышляйте, что у вас получается - если не за Христа, то значит по плоти, например он сам кого-то обидел и ему за это ответили также обидой, он проявил какое-то зло к людям, кого-то подставил, и его за это стали гнать. И в этом Павел благодушествует и хвалится этим?

[Miriam]

Ну зачем вы так? Зачем пытаться навязать свое? Тем более мы уже на эту тему общались. Не все болезни ведут к смерти, некоторые к славе Божией?

а вообще есть простой способ избавляться от болезней,это их не зарабатывать:



- - - - - Добавлено - - - - -

А в сумме, получается какой-то компот.

может не компот, а винегрет: свекла,огурцы,редиска,картофель,лук,зелень......

Вы поразмышляйте, что у вас получается - если не за Христа, то значит по плоти, например он сам кого-то обидел и ему за это ответили также обидой, он проявил какое-то зло к людям, кого-то подставил, и его за это стали гнать. И в этом Павел благодушествует и хвалится этим?

я бы не стала искать грехи Апостола.

[Гостья]

Верно. Хорошо вас научили в Православии.

Если бы.... если бы в мое время в православии учили бы...

[captain]

Ну зачем вы так? Зачем пытаться навязать свое? Тем более мы уже на эту тему общались. Не все болезни ведут к смерти, некоторые к славе Божией?

4 Иисус, услышав [то], сказал: эта болезнь не к смерти, но к славе Божией, да прославится через нее Сын Божий.
(Иоан.11:4)

Я не считаю, что это мое я навязываю.


Так и про некоторые грехи можно сказать, что в итоге они привели к славе Божьей. Но действительно ли это так? Нет конечно! Это Бог решая проблемы с грехом, с болезнями, с проблемами человека, в конечном итоге со смертью, естественно тем самым прославляет Себя!

Подобный пример объяснил Херувимосу здесь

[Heruvimos]

Когда Бог подтвердил, что не грех причина болезни?

Бог обвинил их не из-за этого, а в том, что они искали причину, а не само решение проблемы.


Приведу другой пример, который также любят приводить:

И, проходя, увидел человека, слепого от рождения.
Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но [это для] [того], чтобы на нем явились дела Божии.
(Иоан.9:1-3)

Многие читая эти слова, считают, что они подтверждают то, что "во! бывают болезни не от греха!", некоторые и вовсе указывают это место, чтобы сказать, что бывают болезни от Бога. Но библия не раз показывает, что болезнь это следствие проклятья, проклятье следствие греха.

Читая это место, задайтесь вопросом, а что бы дало апостолам знание о том, от чьего греха это произошло? Как это им помогло бы? Ну нашли виноватого, дальше что? Нагрузили его виной? Это как-то решило бы проблему?

Бог не дает бессмысленных ответов, которые не решают проблемы!

Ответ на болезни не грехе, а в том, что он был распят.

В целом, касательно глобальных причин, вы правы, но в частном случае нет, в частном случае бывает по разному.

[captain]

Откровение усыновления, искупления тела нашего.

17 А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.
18 Ибо думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется (в будущем)в нас.
19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения (открытие, обнажение, раскрытие, снятие покрывала)сынов Божиих,
20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего её, в надежде,
21 что и сама тварь освобождена(в будущем) будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
23 и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
24 Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
25 Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении.

Послание к Римлянам 8 глава

А перед этим написано:

Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"
Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.
(Рим.8:15,16)

Да, у нас нет полноты откровения о сыновстве (а у некоторых и вовсе страшные теории о себе, а не откровение), но мы уже сегодня можем стремится получать больше и больше этого откровения, а значит и о праведности, а значит и о наследии, а значит и всем том, что нам принадлежит во Христе

[Гостья]

Понимать и иметь откровение это не одно и то же. Понимать и иметь веру, это не одно и то же. А ведь многие даже не понимают разницы.

Многие вроде бы знают, что им проще грехи, но при этом они сами продолжают все время говорить о грехах, про исповедание грехов, предостерегать других о грехах, что уже показывает что их "откровение" под вопросом.

Про пример про "болезнь" Павла помню, который все время (про жало в плоти). Но, во-первых, там не сказано, что это про болезнь. А второе, там же Павел показывает, что Бог начинает ему давать откровение о благодати и силе Божьей. Это значит что и Павлу при всех его чрезвычайных откровениях на тот момент, что-то да не было еще открыто. И его Бог также в течении времени учил. И если Павлу что-то было не открыто, то запросто и Тимофею.

Сравните это с каким-то профессиональным умением, ну до пустим игрой в дартс. То, что человек может взять в руки дротик и метнуть его в сторону мишени, не значит, что он научился играть. Если он будет годами сидеть и изучать теорию, это также не будет означать, что теперь он стал профессиональным игроком.

Ну да... ну да... Апостолам, которые общались с Иисусом, Апостолу Павлу, Тимофею не было открыто. И вообще первым христианам Бог не открыл такой важной вещи. И намека нет в Писании на это учение, но... прошло 2 тыс. лет и ..... А где гарантия что это откровение от Бога, а не чьи то домыслы? Я пока не вижу подтверждения из Писания, из жизни христиан и Апостолов. Да и из жизни самих проповедующих не вижу подтверждения.

- - - - - Добавлено - - - - -

Друзья Иова говорили о собственной праведности, о праведности от дел закона.

Друзья Иова говорили слово в слово как и Вы - ты видно согрешил, потому и постигла тебя такая участь.

- - - - - Добавлено - - - - -

Когда Бог подтвердил, что не грех причина болезни?

.

Когда назвал Иова праведным.

[captain]

И многие в православии, в католицизме, в протестантизме исцеляют руками? У всех такой дар?

Алекс по-другому задайте вопрос: "И многие в православии, в католицизме, в протестантизме реально верующие, имеют откровения о том, кто они во Христе, имеют откровение о своей праведности во Христе?"

[Гостья]

Многие читая эти слова, считают, что они подтверждают то, что "во! бывают болезни не от греха!", некоторые и вовсе указывают это место, чтобы сказать, что бывают болезни от Бога. Но библия не раз показывает, что болезнь это следствие проклятья, проклятье следствие греха.

Да, и пока не придет Господь, это проклятье будет действовать на всех людей, в том числе и на верующих. Как и проклятье земли. У христиан точно так же растут в огороде тернии и волчцы, как и у неверующих. И Ваше принятие прощение греха, не избавит Вас от сорняков в огороде. Точно так же как и от болезней.

[Гостья]

Да, у нас нет полноты откровения о сыновстве (а у некоторых и вовсе страшные теории о себе, а не откровение), но мы уже сегодня можем стремится получать больше и больше этого откровения, а значит и о праведности, а значит и о наследии, а значит и всем том, что нам принадлежит во Христе

Наследие во Христе на Небе. Здесь мы только учимся быть праведными.

[captain]

может не компот, а винегрет: свекла,огурцы,редиска,картофель,лук,зелень......

Кому что больше нравится.

я бы не стала искать грехи Апостола.

Здесь не нужно копаться в грехах Павла, и так видно из текста и понимания, о чем пишет Павел, тем более знаем, как и за что его везде гнали иудеи.

[captain]

Ну да... ну да... Апостолам, которые общались с Иисусом, Апостолу Павлу, Тимофею не было открыто.

Жаль что вы смеетесь над этим. Апостолы ходили 3 года с Иисусом, казалось бы они все должны были знать вдоль и поперек. Но когда Иисуса распяли, многие посчитали, что всё, конец их миссии. Петр пошел опять заниматься рыболовством. Вопрос, что же он тогда знал?
Хорошо, дальше Иисус воскрес, а они получили Духа Святого, а значит и родились свыше, а значит теперь духовное они воспринимают иначе, после Иисус в течении 40 дней их вновь учил. Но как-то оказалось, что ни одному апостолу не было открыто, что это всё и для язычников. Как такое могло быть? Они же общались с Иисусом!

И вообще первым христианам Бог не открыл такой важной вещи. И намека нет в Писании на это учение, но... прошло 2 тыс. лет и ..... А где гарантия что это откровение от Бога, а не чьи то домыслы? Я пока не вижу подтверждения из Писания, из жизни христиан и Апостолов. Да и из жизни самих проповедующих не вижу подтверждения.

Уточните, какой вещи Бог не открыл в Писании? Про праведность, про исцеление? Множество стихов на это указывают.

- - - - - Добавлено - - - - -

Друзья Иова говорили слово в слово как и Вы - ты видно согрешил, потому и постигла тебя такая участь.

Уже объяснял это здесь

- - - - - Добавлено - - - - -

Когда назвал Иова праведным.

Павел цитируя Псалмы писал:

как написано: нет праведного ни одного;
нет разумевающего; никто не ищет Бога;
все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
(Рим.3:10-12)

А еще:

Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
(Рим.3:19,20)


Павел ошибся, или лгал или что? Или Бог? Какой ваш вывод?

[Espada]

а вы не забыли,что его петлюровцы зарубили?

Не забыл, но надысь умные люди меня научили считать тех, кто зарубил, яко не бывших. Иначе страшная кара.

Но будь по-твоему. Тогда мы плавно расширяем тему вот на такой нарратив.

Кто кончил жизнь трагически - тот истинный поэт,
А если в точный срок - так в полной мере.

Получается, что только они сподобились благодати, о которой речь идет в стартопике.

[captain]

Да, и пока не придет Господь, это проклятье будет действовать на всех людей, в том числе и на верующих. Как и проклятье земли.

На что это проклятье распространяется и от чего это произошло? Я думаю вы согласитесь с тем, что это пошло от первого Адама, который в итоге приговорил всех нас быть грешниками, и чтобы грех царствовал в наших жизнях к смерти. А что сделал второй Адам (Иисус Христос)? Приговорил нас быть праведниками, чтобы благодать воцарилась через праведность к жизни и жизни вечной.

Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.
Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление. А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать,
дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.
(Рим.5:17-21)

У христиан точно так же растут в огороде тернии и волчцы, как и у неверующих. И Ваше принятие прощение греха, не избавит Вас от сорняков в огороде. Точно так же как и от болезней.

Вы верите в то, что Вы спасены? Если да, то почему Вы в это верите?