Разве Бог через Христа не простил людям грехи еще тогда, когда они были грешниками?Сообщение от Сибиряк
Будет ли Бог обвинять в будущем людей в их грехах, или только в том, что не поверили во Христа?
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Разве Бог через Христа не простил людям грехи еще тогда, когда они были грешниками?
Будет ли Бог обвинять в будущем людей в их грехах, или только в том, что не поверили во Христа?
Последний раз редактировалось captain; 08.06.2023 в 23:26.
Это правда - Бог даровал прощение всем людям. Но это прощение не безусловное: оно заключается во Христе. Другими словами, прощение - это дар, который требуется принять и усвоить. К сожалению, многие относятся к дару Божию (к благодати) как псы и свиньи - к святыне и жемчугу. Они не хотят быть прощенными, потому что это в их глазах - унизительно.
А что касается последнего вопроса... Просто есть Христос, изображенный горе-проповедниками и горе-христианами. Такой "Христос" иногда не соответствует истине. И совестливые люди не принимают такого "Христа". Думаю, в сердцах таких людей живет истинный Христос, просто они называют Его другими словами: "справедливость", "любовь", "милосердие" и т.д.
Церковь - это Тело Христово, об истинных границах которого знает только Сам Христос. Но нам дарованы явные признаки границ Церкви, за которые лучше не выходить. А что касается тех, кто вне этих границ - границ, которые нам полюбились... Богу видней.
Думаю, все-таки слово "дар" подразумевает безусловность, иначе это уже не совсем дар. Другое дело, что некоторые не верят, что этот дар есть, а потому и не могут его принять.
К сожалению есть люди, которые вроде бы проявляют почтение к этому дару, но не принимают его как дар, а потому пытаются отработать/заработать. А это и приводит к тому, что некоторые его не могут принять.
А как Он изображен?
Господь дает нам подарок просто так, из любви. Кто понимает природу Бога, тот с радостью принимает этот дар, потому что человек, принимающий Божий дар, - сам готов поступать, как поступает Бог. Но не понимающие природу Бога, не верят в великодушие Божие и считают, что дар Божий - не бесплатен. И не дар это вовсе - а товар. У них ложное представление о Боге, потому что они создали "Бога" по образу и подобию своему, наделив Его своими корыстными чертами. Поэтому такие люди либо вовсе не принимают Божий дар, боясь дорогой цены, либо принимают, но пытаются откупиться за этот дар добрыми делами. Что ощущает отец, когда за шоколадку ребенок пытается расплатиться с отцом?.. Но отцу приятно подглядеть, как ребенок во дворе даром делится с другими этой шоколадкой, потому что отец узнает себя в своем ребенке.
- - - - - Добавлено - - - - -
Иногда Христа изображают в виде крестовых походов и костров... А иногда просто, когда христианин поступает не по-христиански, но в то же время пытается проповедовать Христа.
Будет: Евр 10:26-27: "Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников."
Хорошо сказали.
- - - - - Добавлено - - - - -
О каком грехе говорит автор послания?
О любом грехе, который познаётся законом.
С чего Вы взяли? Обратили внимание, что послание направлено к евреям, а не язычникам? Почему именно им Павел подобное пишет?
Ничего подобного, названия это послание не имеет, добавлено позже, Павел был апостолом именно язычников.
Начинается послание со слов: Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках...
Из чего становится понятно, что он обращается к тому народу, к отцам которых Бог говорил многократно и многообразно в пророках.
Нет, не значит, так как Павел объявил всех верующих язычников детьми Авраама, а пользоваться в этом случае следует именно отношением Павла.
Рим 9:7: "и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: «в Исааке наречется тебе семя»."
Гал 3:7: "Познайте же, что верующие суть сыны Авраама."
Рим 4:16: "Итак по вере, чтобы было по милости, дабы обетование было непреложно для всех, не только по закону, но и по вере потомков Авраама, который есть отец всем нам, —"
Вы притягиваете за уши. Тогда было бы написано "отцу".
Второе. Пророки, о которых писалось, обращали свои слова не к Аврааму, а к еврейскому народу (к отцам еврейского народа). Также не понятно, вы действительно считаете, что называние "послание Евреям", от балды придумали? Я вижу, что вы игнорируете очевидное.
То, что послания написаны верующим, с этим никто не спорит, но тем не менее, у посланий есть четкий адресат, что видно по начальным строкам. Относится ли всё к другим верующим, это под вопросом. Да изначально мы все воспринимаем, как к себе лично, но правильно ли это?
Вот написано, якобы евреям:
Евр 12:16: "чтобы не было между вами какого блудника, или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства."
А вот язычникам: 1Кор 10:8 "Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи."
Кол 3:11 "где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос."
Из данных текстов видно, что Павел не делает различия между верующими из евреев и язычников в вопросе греха.
Вы выбрали как раз стих, который можно отнести именно ко всем.
Павел когда говорит о том, что нет различия, имеет ввиду, в духовном смысле - т.е. то, что и те и другие спасаются одинаково, и естественно это же касается и вопроса греха. Но это же не значит что Павел не отличает евреев от других национальностей. Когда он же писал Коринфянам, что у них такое творится, что даже язычники в шоке, он писал именно им, а не всем церквям.
Возвращаясь к тем стихам, которые вы привели (Евр.10:26-27), которые также любят приводить в пример того, что из-за греха люди теряют спасение, написано именно евреям о грехе неверия в Иисуса, которые в итоге оставляли христианское собрание и возвращались к старым обычаям (в иудаизм).
(Евр.10:25)Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать [друг друга], и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного.
Следующий стих (26-й) начинается с "ибо", т.е. "потому что". Т.е. 26 стих следствие того, что написано в 25-м
Я как раз ничего не выбираю, для меня нет никакой разницы какой национальности христианин, поэтому я не предвзят. Это вы сортируете тексты по принципу Попандополы:
https://youtu.be/c7lDkjt-D-A
Последний раз редактировалось Heruvimos; 14.06.2023 в 12:10.
Тут вопрос не столько в национальности, сколько в причине написанного.
Перед законом все равны - это причина написанного.
Окей...
13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
Рукописание - это все, что писал сатана в человеке, начиная с Едема - непослушание, убийство, прелюбодеяние, поклонение иным богам..... Теперь Дух Христа делает сердце человека плотяным, и пишет Свой Закон - Закон Любви.
ВСЕ!
Бог в Иисусе Христе простил нам (всем желающим) ВСЕ (!) грехи: тайные и явные, произвольные и грехи не к смерти.
Сама постановка вопроса говорит о некоем колебании в вере, недоверии Богу. Вера от слышания, а слышание от смысла и содержания Конической Библии. Исследуйте Писания! Тогда у Вас не будет колебаний. Удачи.
Да благословит Вас Господь
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием