Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 16 из 16

Тема: Что есть правда, что ложь?

  1. #1
    ЯОлег
    Guest

    Что есть правда, что ложь?

    Казалось бы, что тут обсуждать? Всё итак ясно. То, что соответствует действительности, есть правда, а что нет - ложь. И я тоже долгое время так думал, особенно когда ещё не знал Бога во Христе. Но когда узнал, тогда увидел, что во многих случаях такой подход противоречит истине (Богу). Причём противоречие коренное - духовное. Оказывается, не всё то, что соответствует действительности, есть правда. То, что соответствует действительности, может быть правдивой информацией, но отнюдь не правдой.

    Буду рассматривать всё с высшей - духовной точки зрения, которая единственно верно и может объяснить всё. Духовное же вершится в человеке и человеком, в результате его выбора между истиной и ложью (Богом и диаволом). Мы знаем, что истина одна - это Господь наш и Бог Иисус Христос, Сын Божий и Сын Человеческий, явивший нам Собою Отца словом и духом, которые тоже истина. Истина (Бог) вечна, верна, постоянна и непреложна.

    А что же такое тогда правда, с духовной точки зрения? Посмотрим на само слово (зрим в корень): прав-да, которое состоит из утверждения или вопроса: прав и подтверждения: да. То есть, правда там, кто прав. Сразу возникает вопрос: прав пред кем? А пред кем вообще, в конечном счёте и в духовном плане, можно быть правым, как не пред Богом? Именно пред Ним. Таким образом, правда - это то, что наиболее соответствует и ближе по духу к истине (Богу и слову Его). А поскольку истина (Бог) всегда в свете, жизни и любви, то и правда там, где больше всего этого. И даже то, что внешне может выглядеть как ложь, но если это в истине, свете и любви, а значит в Боге и ради Бога, то будет правдой. И прав пред Богом тот, кто явил Его словом и делом, а вовсе не обязательно тот, кто сказал правдивую информацию, но при этом любви (Бога) в себе не имел. И те, кто ищет своего, и говорят то, что соответствует действительности, но Божией любви (Бога) в себе не имеют, ничуть не говорят правду, но прикрываясь правдивой информацией сеют ложь. Поскольку ищут своего и используют информацию о действительности в своих, корыстных целях. Поэтому и нет в них правды, то есть правоты пред Богом. Но изощрённая ложь, прикрывающаяся правдивой информацией.

    К чему всё это я говорю? А к тому, что правда в Боге и прав тот, кто пребывает в Его любви. Поэтому тот, кто в любви и жертвуя собою, сохраняет жизнь друзей своих, используя при этом слово, не соответствующее действительности, вовсе не пребывает во лжи. Но пребывает в правде, ибо с Богом (в любви) и ради Бога (любви), а значит и прав пред Ним. И наоборот, всевозможные иуды и возгордившиеся лжецы, ищущие шкурной выгоды своей, которые под видом "правдорубов" ловко жонглируют правдивой информацией, чтобы показать людям, что они говорят правду, и за правду, на самом деле являются искусными и изощрёнными лжецами. И пусть слова их никого не вводят в заблуждение. Но именно потому, что своей правдоподобной ложью они как раз и вводят многих в заблуждение, с них будет и соответствующий спрос.

    Отсюда вывод: не всё то́ ложь, что не соответствует действительности; но ложь то́, где нет любви (Бога). И не все то́ правда, что соответствует действительности, но правда то́, где есть любовь (Бог).
    Последний раз редактировалось ЯОлег; 26.06.2023 в 13:16.

  2. #2
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,716
    Упоминаний
    0 сообщений
    Правда в том, что человек умрёт, не успокоится сном, не погибнет, а конкретно умрёт смертью. Ведь это правда и Бог сказал что Адам прах и в прах возвратится. А вот истинна это в том как эту правду мы принимаем и что то с ней делаем. Истинна в том чтобы увидеть что умереть всё таки можно по по-разному: можно смертью, а можно упокоиться сном или вообще погибнуть.

  3. #3
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    Правда в том, что человек умрёт, не успокоится сном, не погибнет, а конкретно умрёт смертью. Ведь это правда и Бог сказал что Адам прах и в прах возвратится. А вот истинна это в том как эту правду мы принимаем и что то с ней делаем. Истинна в том чтобы увидеть что умереть всё таки можно по по-разному: можно смертью, а можно упокоиться сном или вообще погибнуть.
    "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Моё и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь." (Ин.5:24).
    Поэтому умрут те, кто вне Христа, а значит и вне жизни вечной. Те же, кто во Христе, в Его жизни вечной пребывают и уже не умирают, но переходят в вечность, когда оставляют тела свои.

  4. #4
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,716
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Моё и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь." (Ин.5:24).
    Поэтому умрут те, кто вне Христа, а значит и вне жизни вечной. Те же, кто во Христе, в Его жизни вечной пребывают и уже не умирают, но переходят в вечность, когда оставляют тела свои.
    Вот лучше для человека прийти на суд при жизни и очиститься, а нет то всё равно очиститься в болезнях чтобы наследовать благословение плодить сынов и дочерей. Ведь жизнь вечная имеет смысл только в благословении и оно заключается в ницахон ахаим ניצחון החיים победе жизни в потомстве, а не в духах беспилотных. И Аминь ам нида что значит народ да узнает!
    Последний раз редактировалось Батёк; 26.06.2023 в 14:39.

  5. #5
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    Вот лучше для человека прийти на суд при жизни и очиститься, а нет то всё равно очиститься в болезнях чтобы наследовать благословение плодить сынов и дочерей. Ведь жизнь вечная имеет смысл только в благословении и оно заключается в ницахон ахаим ניצחון החיים победе жизни в потомстве, а не в духах беспилотных. И Аминь ам нида что значит народ да узнает!
    Без духа жизни безплотного не то что никакая плоть не оживёт, но и вообще, никакой плоти не будет. Иисус же Христос являлся ученикам Своим после воскресения не в безплотном виде. Но видели Его, слышали, осязали и Он даже ел с ними. Поэтому и победа жизни не через временное и по прежнему смертное - тленную плоть грешного человека, пребывающего во лжи (диаволе), а значит и наследующем его смерть (небытие), но через жизнь вечную, обретаемое в рождении свыше в Господе и Боге нашем Иисусе Христе.

  6. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,012
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Казалось бы, что тут обсуждать? Всё итак ясно. То, что соответствует действительности, есть правда, а что нет - ложь. И я тоже долгое время так думал, особенно когда ещё не знал Бога во Христе. Но когда узнал, тогда увидел, что во многих случаях такой подход противоречит истине (Богу). Причём противоречие коренное - духовное. Оказывается, не всё то, что соответствует действительности, есть правда. То, что соответствует действительности, может быть правдивой информацией, но отнюдь не правдой.

    Буду рассматривать всё с высшей - духовной точки зрения, которая единственно верно и может объяснить всё. Духовное же вершится в человеке и человеком, в результате его выбора между истиной и ложью (Богом и диаволом). Мы знаем, что истина одна - это Господь наш и Бог Иисус Христос, Сын Божий и Сын Человеческий, явивший нам Собою Отца словом и духом, которые тоже истина. Истина (Бог) вечна, верна, постоянна и непреложна.

    А что же такое тогда правда, с духовной точки зрения? Посмотрим на само слово (зрим в корень): прав-да, которое состоит из утверждения или вопроса: прав и подтверждения: да. То есть, правда там, кто прав. Сразу возникает вопрос: прав пред кем? А пред кем вообще, в конечном счёте и в духовном плане, можно быть правым, как не пред Богом? Именно пред Ним. Таким образом, правда - это то, что наиболее соответствует и ближе по духу к истине (Богу и слову Его). А поскольку истина (Бог) всегда в свете, жизни и любви, то и правда там, где больше всего этого. И даже то, что внешне может выглядеть как ложь, но если это в истине, свете и любви, а значит в Боге и ради Бога, то будет правдой. И прав пред Богом тот, кто явил Его словом и делом, а вовсе не обязательно тот, кто сказал правдивую информацию, но при этом любви (Бога) в себе не имел. И те, кто ищет своего, и говорят то, что соответствует действительности, но Божией любви (Бога) в себе не имеют, ничуть не говорят правду, но прикрываясь правдивой информацией сеют ложь. Поскольку ищут своего и используют информацию о действительности в своих, корыстных целях. Поэтому и нет в них правды, то есть правоты пред Богом. Но изощрённая ложь, прикрывающаяся правдивой информацией.

    К чему всё это я говорю? А к тому, что правда в Боге и прав тот, кто пребывает в Его любви. Поэтому тот, кто в любви и жертвуя собою, сохраняет жизнь друзей своих, используя при этом слово, не соответствующее действительности, вовсе не пребывает во лжи. Но пребывает в правде, ибо с Богом (в любви) и ради Бога (любви), а значит и прав пред Ним. И наоборот, всевозможные иуды и возгордившиеся лжецы, ищущие шкурной выгоды своей, которые под видом "правдорубов" ловко жонглируют правдивой информацией, чтобы показать людям, что они говорят правду, и за правду, на самом деле являются искусными и изощрёнными лжецами. И пусть слова их никого не вводят в заблуждение. Но именно потому, что своей правдоподобной ложью они как раз и вводят многих в заблуждение, с них будет и соответствующий спрос.

    Отсюда вывод: не всё то́ ложь, что не соответствует действительности; но ложь то́, где нет любви (Бога). И не все то́ правда, что соответствует действительности, но правда то́, где есть любовь (Бог).
    Я думаю вы больше говорите о правоте, чем о правде.

    Как вы думаете, лучше быть правым, чем поступать по правде?

    Есть правда человеческая, а есть правда Божия. Правда человеческая заключается в том, что человек прав в глазах своих.

    1 Когда те три мужа перестали отвечать Иову, потому что он был прав в глазах своих,
    2 тогда воспылал гнев Елиуя, сына Варахиилова, Вузитянина из племени Рамова: воспылал гнев его на Иова за то, что он оправдывал себя больше, нежели Бога,
    3 а на трех друзей его воспылал гнев его за то, что они не нашли, что отвечать, а между тем обвиняли Иова.
    (Иов.32:1-3)

    12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их - путь к смерти.
    (Прит.14:12)

    2 Всякий путь человека прям в глазах его; но Господь взвешивает сердца.
    (Прит.21:2)


    А правда Божия заключается во Христе Иисусе.

    16 Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что [оно] есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину.
    17 В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет.
    (Рим.1:16,17)


    21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
    22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
    23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
    24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
    25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
    26 во [время] долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да [явится] Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.
    (Рим.3:21-26)

  7. #7
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Я думаю вы больше говорите о правоте, чем о правде.
    Как вы думаете, лучше быть правым, чем поступать по правде?
    Есть правда человеческая, а есть правда Божия. Правда человеческая заключается в том, что человек прав в глазах своих.
    ...
    А правда Божия заключается во Христе Иисусе.
    ...
    17 В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет.
    (Рим.1:16,17)
    ...
    21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
    22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
    23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
    24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
    25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
    26 во [время] долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да [явится] Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.
    (Рим.3:21-26)
    Мы же говорим об истинной правде - Божией, а не о ложной - человеческой, которая у каждого может быть своя (почему и ложная). И Божия правда во Христе, в чём и правда и правота ваша. Но тогда и правота там, где правда Божия, то есть, опять же, во Христе. Ведь правда и есть правота пред Богом. Почему и показывал я в теме, что слово правда как раз и состоит из утверждения или вопроса: прав и подтверждения: да. Разумеется, что истинная правота возможна лишь пред Богом, а не пред людьми, ищущими своего и имеющими каждый свою "правду".

    Но главное то, что правда в Божией любви. И именно по наличию её мы отнесём к правде (и правоте!) слово, не соответствующее действительности, но которое в любви к Богу и ближнему. А также по отсутствию Божией любви мы не отнесём к правде (и правоте!) слово, от лукавых "правдорубов" и иуд, ищущих своего, которое хоть и соответствует действительности, но любви ни к Богу, ни к ближнему не имеет.

  8. #8
    Опытный форумчанин Аватар для Муж Божий
    Регистрация
    17.08.2022
    Адрес
    Кемерово
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    490
    Записей в дневнике
    15
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Что есть правда, что ложь?
    Окружающая нас обстановка, предлагает принимать существующие события/мнения на веру!
    В связи с этим, желаю поделиться с Вами, вот таким правилом, чтобы постараться отделять "зерна от плевелл".

    Правило
    Если, на одно и тоже мнение/событие, существует две и более точек зрения, то верным является только одна точка зрения, или мнения/события - не существует!
    Ответ содержится в самой постановке вопроса.

  9. #9
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    Окружающая нас обстановка, предлагает принимать существующие события/мнения на веру!
    В связи с этим, желаю поделиться с Вами, вот таким правилом, чтобы постараться отделять "зерна от плевелл".
    Правило
    Если, на одно и тоже мнение/событие, существует две и более точек зрения, то верным является только одна точка зрения, или мнения/события - не существует!
    Ответ содержится в самой постановке вопроса.
    А разность точек зрения как раз и возникает от отсутствия духовного единства в истине (Христе), которое как раз и единит, а не разделяет.

  10. #10
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Владимирская обл
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    261
    Упоминаний
    2 сообщений
    Без Правды и Суда не может быть Жизни, но есть от сатаны извращения всего и вся, есть подделка жизни, есть от лукавого держава смерти на земле.

    Правда – это положение вещей, которое открывается во свете.
    Свет - это Писание Бога, открывающего верные и не верные вещи.
    Свет – это честный суд, это правосудие.
    Свет – это необхидимый навык Божьего чел-ка - различать добро и зло.
    Свет – это когда сверке с Писанием и ответственному гласному обсуждению подлежит любая тема, и ничто не скрывают во тьму, пряча от света, от обсуждения, от суда? .
    Ибо:
    4 Послушайте Меня, народ Мой, и племя Моё, приклоните ухо ко Мне! ибо от Меня произойдёт закон, и суд Мой поставлю во свет для народов. Ис. 51 гл
    20 Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света. Ис. 8 гл
    16 Отыщите в книге Господней и прочитайте; ни одно из сих не преминет прийти, и одно другим не заменится. Ибо сами уста Его повелели, и сам дух Его соберёт их. Ис. 34 гл
    11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. Деян. 17 гл
    18 И в тот день глухие услышат слова книги, и прозрят из тьмы и мрака глаза слепых. 19 И страждущие более и более будут радоваться о Господе, и бедные люди будут торжествовать о Святом Израиля, 20 потому что не будет более обидчика, и хульник исчезнет, и будут истреблены все поборники неправды, 21 которые запутывают человека в словах, и требующему суда у ворот расставляют сети, и отталкивают правого. Ис 29 гл

    И вот портрет человечества нынешнего времени:
    13 Мы изменили и солгали пред Господом, и отступили от Бога нашего; говорили клевету и измену, зачинали и рождали из сердца лживые слова.
    14 И суд отступил назад, и правда стала вдали, ибо истина преткнулась на площади, и честность не может войти.
    15 И не стало истины, и удаляющийся от зла подвергается оскорблению. И Господь увидел это, и противно было очам Его, что нет суда.
    16 И видел, что нет человека, и дивился, что нет заступника; и помогла Ему мышца Его, и правда Его поддержала Его.
    17 И Он возложил на Себя правду, как броню, и шлем спасения на главу Свою; и облекся в ризу мщения, как в одежду, и покрыл Себя ревностью, как плащом.
    18 По мере возмездия, по этой мере Он воздаст противникам Своим – яростью, врагам Своим – местью, островам воздаст должное.
    19 И убоятся имени Господа на западе и славы Его – на восходе солнца. Если враг придёт как река, дуновение Господа прогонит его.
    20 И придёт Искупитель Сиона и сынов Иакова, обратившихся от нечестия, говорит Господь. (Ис. 59) .

  11. #11
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,925
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Казалось бы, что тут обсуждать? Всё итак ясно. То, что соответствует действительности, есть правда, а что нет - ложь. ...
    Правда - это прикладное выражение истины.
    Ложь - это злонамеренное искажение действительности.

  12. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Люди разные смыслы вкладывают в слово "правда".
    Для меня "правда" это истина, правота.
    Ну а "ложь" что такое? И ежу понятно

  13. #13
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Правда - это прикладное выражение истины.
    Ложь - это злонамеренное искажение действительности.
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Люди разные смыслы вкладывают в слово "правда".
    Для меня "правда" это истина, правота.
    Ну а "ложь" что такое? И ежу понятно

    И всё сводится к тому, что правда в Боге, а ложь - от лукавого. И всё таки правда узнаётся в любви, которой нет во лжи.
    Последний раз редактировалось ЯОлег; 30.06.2023 в 17:46.

  14. #14
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,925
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение

    И всё сводится к тому, что правда в Боге, а ложь - от лукавого. И всё таки правда узнаётся в любви, которой нет во лжи.
    Такое определение, несомненно, интересно, но не является всеобъемлющим.

  15. #15
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,925
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    ... Для меня "правда" это истина, правота. ...
    Истина и правда - это не одно и тоже. Истина объективна, а правда - субъективна.

  16. #16
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Владимирская обл
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    261
    Упоминаний
    2 сообщений
    -Господи, суди же Ты нас всех и не медли, ибо человечество, отлучённое от Правды Твоей, страшнейше больно; оно двумя ногами уже в могиле. И по другому быть не могло, ибо без судов Твоих, без Правды Твоей - нет Жизни, но есть дъявольское перековеркование её, есть от сатаны извращения всего и вся,-
    и посему: без судов Твоих мир лежит во зле, под дъяволом, в его державе смерти (1Ин.5.19), и человечество, не ведая того, живёт сатанинскую фальшивку-подставу-лжизнь, - человечество, некорректируемое Судами Твоими, естественно пребывает в гибельной лжи, естественно пребывает в объятиях врага, естественно пребывает в предсмертной агонии.

    -Господи, в этой дикой ситуации, о чём логично Тебя просить, как ни УМОЛЯТЬ Тебя вступиться за людей, вырывая человечество из лап врага, избавляя мир от лукавого и от его державы смерти (Мф.6:9-)…
    -Отче, УМОЛЯЕМ, во имя Иисуса, восстань, да придёт на землю живительная Правда глашатаев Твоих из Иерусалима (Откр. 11 гл), да придут к народам спасительные и исцеляющие Суды Твои (Откр.9.4-), да придут они во исчерпание Писания Твоего до черты до йоты, - да придут Суды, как воля Твоя, благая и совершенная и угодная для всех нас.
    -Иисус, УМОЛЯЕМ, потрясай небо и землю, подвигая вселенную к торжеству Правды Твоей и сметая с земли врага человеков, – радуй и удивляй..
    -Иисус, ей гряди и не медли.
    -Иисус, УМОЛЯЕМ, прийди, прийди, прийди.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®