Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 8 1 2 3 4 5 6 7 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 151

Тема: По учению Православной Церкви католики были и остаются еретиками

  1. #1
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений

    По учению Православной Церкви католики были и остаются еретиками

    Католицизм – это еретическое вероисповедание, в основе которого лежит ряд лжеучений, в частности, например, лжеучения о примате папы римского и «Филиокве».

    Примат подразумевает под собой первенство папы перед Предстоятелями других Поместных Церквей. Это лжеучение зиждется на искаженном толковании слов Священного Писания, согласно которому святой апостол Петр был князем апостолов и римский епископ, как преемник Петра, является князем над Патриархами, якобы обязанными ему безпрекословно подчиняться. А на первом Ватиканском соборе римо-католической лжецеркви в 1870 году был принят ложный догмат о непогрешимости папы. Вот что пишет по этому поводу святой праведный Иоанн Кронштадтский: «Единая глава Церкви небесной, земной и преисподней – Христос Бог. Может ли человек папа быть главою Церкви, сущей на небесах? Не может. Да и вообще может ли быть главою всей земной Церкви и распоряжаться участью земною и загробною – папа, человек грешный? <...> Прочитайте историю пап: каковы они были? Много ли было из них достойных своего седалища? И только в первые века было несколько достойных, а в последующие века сколько было недостойных и порочных, к стыду всей римской церкви! Это ли главы церквей?» (Живой Колос. Выписки из дневника за 1907–1908 гг.).

    Из-за догматизации ложных учений о первенстве и непогрешимости папы католицизм еще называют папизмом. И это название более точно отражает суть данной ереси, поскольку слово «католическая» – латинский эквивалент греческого слова «кафолическая» (καθολικη), что на русский язык переводится как «вселенская», «соборная», что в отношении к римской лжецеркви не соответствует истине и есть похищение, неправомочное присвоение титула Церкви Христовой.
    РПЦ МП

  2. #2
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    05.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    289
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Католицизм – это еретическое вероисповедание, в основе которого лежит ряд лжеучений, в частности, например, лжеучения о примате папы римского и «Филиокве».

    Примат подразумевает под собой первенство папы перед Предстоятелями других Поместных Церквей. Это лжеучение зиждется на искаженном толковании слов Священного Писания, согласно которому святой апостол Петр был князем апостолов и римский епископ, как преемник Петра, является князем над Патриархами, якобы обязанными ему безпрекословно подчиняться. А на первом Ватиканском соборе римо-католической лжецеркви в 1870 году был принят ложный догмат о непогрешимости папы. Вот что пишет по этому поводу святой праведный Иоанн Кронштадтский: «Единая глава Церкви небесной, земной и преисподней – Христос Бог. Может ли человек папа быть главою Церкви, сущей на небесах? Не может. Да и вообще может ли быть главою всей земной Церкви и распоряжаться участью земною и загробною – папа, человек грешный? <...> Прочитайте историю пап: каковы они были? Много ли было из них достойных своего седалища? И только в первые века было несколько достойных, а в последующие века сколько было недостойных и порочных, к стыду всей римской церкви! Это ли главы церквей?» (Живой Колос. Выписки из дневника за 1907–1908 гг.).

    Из-за догматизации ложных учений о первенстве и непогрешимости папы католицизм еще называют папизмом. И это название более точно отражает суть данной ереси, поскольку слово «католическая» – латинский эквивалент греческого слова «кафолическая» (καθολικη), что на русский язык переводится как «вселенская», «соборная», что в отношении к римской лжецеркви не соответствует истине и есть похищение, неправомочное присвоение титула Церкви Христовой.
    И к чему эта тема, Вам как то Католическая Церковь мешает жить ?

  3. #3
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Romulus Посмотреть сообщение
    И к чему эта тема, Вам как то Католическая Церковь мешает жить ?
    Не поняла вопроса. Вы находитесь не на католическом ресурсе, а на межконфессиональной форуме.
    Вы нас схизматиками называете, а мы вас не можем еретиками? А почему вы еретики - дан развернутый ответ.
    РПЦ МП

  4. #4
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    05.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    289
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Не поняла вопроса. Вы находитесь не на католическом ресурсе, а на межконфессиональной форуме.
    Вы нас схизматиками называете, а мы вас не можем еретиками? А почему вы еретики - дан развернутый ответ.
    Интересно , кто Вам сказал, что по учению Католической Церкви называют Православных схизматиками ?

    Вы знакомы с учением Католической Церкви ?

  5. #5
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Romulus Посмотреть сообщение
    Интересно , кто Вам сказал, что по учению Католической Церкви называют Православных схизматиками ?

    Вы знакому с учением Католической Церкви ?
    Вы хотите сказать, что для католиков православные не схизматики? А кто? Еретики?
    Или братья во Христе, только с которыми нет евхаристического общения с 1054 года?
    Я знаю все ереси католического учения, мне этого достаточно. Я знаю историю взаимоотношений между Константинопольской церковью и Римской в средние века. Я хорошо осведомлена о том, как на дипломатическом уровне продолжаются диалоги между Православной и Католической Церквами.
    Последний раз редактировалось Инна Бор; 21.05.2023 в 12:02.
    РПЦ МП

  6. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,898
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Romulus Посмотреть сообщение
    Вы знакомы с учением Католической Церкви ?
    самое сложное для нас это принять человека как наместника Бога на земле.....

    Викарий Христа (лат. Vicarius Christi) - самый значительный титул папы римского, подразумевающий его верховное и вселенское первенство.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  7. 1 пользователь сказал cпасибо Miriam за это полезное сообщение::


  8. #7
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    05.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    289
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Вы хотите сказать, что для католиков православные не схизматики? А кто? Еретики?
    Или братья во Христе, только с которыми нет евхаристического общения с 1054 года?
    Я знаю все ереси католического учения, мне этого достаточно. Я знаю историю взаимоотношений между Константинопольской церковью и Римской в средние века. Я хорошо осведомлена о том, как на дипломатическом уровне продолжаются диалоги между Православной и Католической Церквами.
    Нет, не схизматики и не Еретики - Братья и Сестры Во Христе по учению Истинной Церкви Христа( так как Католическая Церковь и есть Церковь Христа)

    Грубо говоря, схизматник или еретик -это не формальное состояние . Кто незлонамеренно, искренне и по заблуждению, ошибаться насчет учения Католической Церкви, тот не схизматик и не еретик . То есть родился человек в отдельной общине (Церкви), которая не состоит в единстве с Апостольским Престолом , то нет в нем отвественности за схизму , кроме если он сознательно знает правду, что Католическая Церковь- истинная . То есть Грех схизмы, раскола и ереси -это осознанное состояние , а не формальный статус.

    Предположим, Бабушка в РПЦ МП , родилась , крестилась, всю жизнь ходила в РПЦ и о Католиках знала , только из православных книг , что Они еретики . и Вот она умерла и что Господь скажет "ааа А на самом деле Истинная Церковь была Католическая , так что Бабушка ошибка вышла - в Ад за схизму , не важно праведность жизни" Нет, конечно . Не так

    Так , что Врад ли Вы злономеренно Вы идете против Католической Церкви ( Вы православная , У Вас убежденная ,что в в истинной Церкви Христа , а там ереси сплошные (по итрепритации православных книг) -в чем вина .нет ее . Посади Мусульманина рядом Он искренне будет доказывать ,что догмат о ТРоице -ересь и сто миллионов аргументов приведет в оправдания своих доводов. Как его научили .

    А чтоб не быть голословным приведу цитаты из Катехизиса КЦ ( где кратко изложена доктрина(учительство Церкви) и цветом выделю те места важные ,для акцента :

    -пункт 818-
    "Тех, кто сегодня рождается в общинах, происшедших от таких разделений, и кто «живет верою во Христа, нельзя обвинять в грехе разделения, и Католическая Церковь объемлет их братским уважением и любовью. (...) Оправданные верою, полученной при Крещении, объединенные с Христом, они по праву носят имя христиан, и сыны Католической Церкви справедливо признают их братьями в Господе»1."

    пункт -838-
    «С теми, кто крещен и носит прекрасное имя христиан, но не исповедует веру в ее целости или не хранит единства общения с преемником Петра, Церковь осознает себя связанной по многим причинам»1. «Те, кто верует во Христа и принял действительное крещение, находятся в некоем, хотя и неполном, общении с Католической Церковью»2. С Православными Церквами это общение так глубоко, «что малого недостает, чтобы оно достигло полноты, которая позволит совместное совершение Евхаристии Господней»3.

    пункт -1271-
    Крещение составляет основу общения между всеми христианами, в том числе и теми, кто еще не находится в полноте общения с Католической Церковью: «Те, кто верует во Христа и кто получил действительное Крещение, находятся в некотором, хотя и несовершенном, общении с Католической Церковью. (...) Оправданные верой в Крещении, они воплощены во Христа и, соответственно, по праву носят имя христиан, и дети Католической Церкви справедливо признают их братьями в Господе»1. «Следовательно, Крещение устанавливает т&#225;инственный союз единства, существующий между теми, кто возрожден им»2.

  9. #8
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Romulus Посмотреть сообщение
    так как Католическая Церковь и есть Церковь Христа
    Щаз проверим.
    Церковь Христа просто обязана проклясть ЛБГТКвир, поскольку это есть чистой воды мерзость пред Господом.
    А что делает папа Франциск?

  10. #9
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,134
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    самое сложное для нас это принять человека как наместника Бога на земле.....

    Викарий Христа (лат. Vicarius Christi) - самый значительный титул папы римского, подразумевающий его верховное и вселенское первенство.
    А вы пробовали глубже рассмотреть критику филиокве православными, не просто что там был запрет на добавление в Символ веры, а гораздо глубже? Там ведь проблематика Filioque с учением об обожении, которую видел Восток.

    Савва (Тутунов): "Таким образом, мы подошли к вопросу о связи Filioque с сотериологией, а именно - с учением об обожении. Этот проблема была также в достаточной мере раскрыта православными богословами. Прежде всего следует упомянуть об искажении понимания боговидения в филиоквистском образе мысли".

    С учением о филиокве связано учение латинян о тварной благодати, о чем упоминает патриарх Сергий (Страгородский). Тогда опять-же возникает разногласие с православными об обожении.

    Вопрос о спасении, есть основной вопрос всей системы догматического богословия и что все христианские догматы имеют в своем фундаменте спасительный аспект. Иначе говоря, любой вопрос догматики есть в конечном итоге вопрос о спасении. И если филиокве своим учением противоречит православному учению об обожении, противоречит учению о нетварной благодати, то сами наверное понимаете, что подобные вопросы подходят к теме обожения Христом воспринятого Им человеческого естества и усвоению нами обожения, которое нам даровал Христос, обожив Свое человеческое естество. Так вот тут и кроется глубина, которую надо рассматривать, почему православное учение об обожении непримиримо с латинским пониманием.

  11. #10
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    А вы пробовали глубже рассмотреть критику филиокве православными, не просто что там был запрет на добавление в Символ веры, а гораздо глубже? Там ведь проблематика Filioque с учением об обожении, которую видел Восток.

    Савва (Тутунов): "Таким образом, мы подошли к вопросу о связи Filioque с сотериологией, а именно - с учением об обожении. Этот проблема была также в достаточной мере раскрыта православными богословами. Прежде всего следует упомянуть об искажении понимания боговидения в филиоквистском образе мысли".

    С учением о филиокве связано учение латинян о тварной благодати, о чем упоминает патриарх Сергий (Страгородский). Тогда опять-же возникает разногласие с православными об обожении.

    Вопрос о спасении, есть основной вопрос всей системы догматического богословия и что все христианские догматы имеют в своем фундаменте спасительный аспект. Иначе говоря, любой вопрос догматики есть в конечном итоге вопрос о спасении. И если филиокве своим учением противоречит православному учению об обожении, противоречит учению о нетварной благодати, то сами наверное понимаете, что подобные вопросы подходят к теме обожения Христом воспринятого Им человеческого естества и усвоению нами обожения, которое нам даровал Христос, обожив Свое человеческое естество. Так вот тут и кроется глубина, которую надо рассматривать, почему православное учение об обожении непримиримо с латинским пониманием.
    С филиокве спокойно жили много десятилетий до тех пор, пока не встал вопрос именно о примате Папы.

  12. #11
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,134
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Romulus Посмотреть сообщение
    Нет, не схизматики и не Еретики - Братья и Сестры Во Христе по учению Истинной Церкви Христа( так как Католическая Церковь и есть Церковь Христа)
    По учению второватиканской либеральной РКЦ, позиции обозначенной в Догматической конституции об экуменизме Второго Ватиканского Собора, которая попала в современные католические катехизисы. Плюс на Втором Ватиканском соборе был составлен Декрет о Восточных католических церквях, и там тоже есть об отделённых церквях. Но позиция довторватиканского римо-католицизма была совершенной иной о схизме.

  13. #12
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,134
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    С филиокве спокойно жили много десятилетий до тех пор, пока не встал вопрос именно о примате Папы.
    Ну как спокойно, например, византийцы насторожились, когда папа Феодор I (642-649 гг.) направил свое соборное послание в Константинополь, по случаю избрания его на кафедру. Это было первым столкновением. В этом послании папа по обычаю излагал свое исповедание веры и включил в него и филиокве. Максим Исповедник тогда успокаивал византийцев, что де латиняне не вкладывают в филиокве причинный смысл. Получив поддержку на Западе в борьбе с монофелитством, как предполагает протоиерей Иоанн Мейендорф, Максим Исповедник не хотел быть чрезмерно требовательным к богословию западных братьев и пытался защитить православность их взглядов на вопрос об исхождении Господа Бога Духа Святого. Ну или вспомните святителя Фотия Константинопольского, он был антифилиоквистом.

  14. #13

  15. #14
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Ну как спокойно, например, византийцы насторожились, когда папа Феодор I (642-649 гг.) направил свое соборное послание в Константинополь, по случаю избрания его на кафедру. Это было первым столкновением. В этом послании папа по обычаю излагал свое исповедание веры и включил в него и филиокве. Максим Исповедник тогда успокаивал византийцев, что де латиняне не вкладывают в филиокве причинный смысл. Получив поддержку на Западе в борьбе с монофелитством, как предполагает протоиерей Иоанн Мейендорф, Максим Исповедник не хотел быть чрезмерно требовательным к богословию западных братьев и пытался защитить православность их взглядов на вопрос об исхождении Господа Бога Духа Святого. Ну или вспомните святителя Фотия Константинопольского, он был антифилиоквистом.
    Ну вот примерно так и жили. Достаточно вялый богословский диспут, я бы сравнил с полемикой против пелагианства. Там же более-менее устаканилось с семипелагианством, никто чистого августинизма особо не требует с анафематствованиями.
    А вот когда отлучения пошли, да еще от лица легата, да еще легата уже умершего Папы, ну дело совсем другой коленкор приняло.
    Но даже и тут еще какое-то время вопрос касался только Рима и Константинополя. Еще была возможность разрулить вопрос. Но увы.....

  16. #15
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений

  17. #16
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    05.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    289
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    По учению второватиканской либеральной РКЦ, позиции обозначенной в Догматической конституции об экуменизме Второго Ватиканского Собора, которая попала в современные католические катехизисы. Плюс на Втором Ватиканском соборе был составлен Декрет о Восточных католических церквях, и там тоже есть об отделённых церквях. Но позиция довторватиканского римо-католицизма была совершенной иной о схизме.

    Уважаемый Денис Васильевич , Я прям смотрю Вы знаете учительство Католической Церкви лучше Католиков ( я конечно , не знаю вашу конфессию , не могли бы сказать) . Но Учительство Церкви всегда не изменно и что схизма это не формальный статус , а осознанный выбор было всегда в Католичестве ( как и вообще учение о грехе общее в Христианстве , что грех -это осознанный выбор , а не по неведению ) и Папы Римские и ДО Вторго Ватиканского Собора говорили и допускали спас ения лиц ,кто в расколе не сознательно .

    И вообще в Католичестве нет , поворото на 180 градусов сегодня одно , завтро либерально другое . оформлять догматизировать письменно могут позже . но так в Церкви Христа все догматизировали позже чем учение. А Учение идет изначально .

    Так что и ДО второго Ватиканского Собора это было в Доктрине Церкви , что грех -это сознательный выбор и в схизме не винавато лицо , если искренне заблуждается

    Кстати В православии это также ( в наследство от Католической Церкви взяли ) по крайне мере формулировку в какой то части примерно

    " Вопрос 21. Что есть грех смертный произвольный?

    Ответ. Грех смертный произвольный есть тот, который мы соделываем после Крещения, по собственному желанию и намерению, в совершенном возрасте, вопреки ясной заповеди Божией, пренебрегши любовь к Богу и ближнему. " ( святитель Петр (Могила), митрополит Киевский
    Православное исповедание Кафолической и Апостольской Церкви Восточной )

    То есть какие то элименты есть - то есть осознано намерно , вопроеки заповеди , в совершеном возрасте ( то есть понимает , что хочет , осознает вред)

  18. #17
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,134
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    А что там в двух словах? Неприемлемость в свете богословских конструкций Григория Паламы?
    Но справедливости ради, Палама это уже после факта Схизмы.
    По первой ссылке о расхождении филиоквистского богословия с богословием Великих Каппадокийцев.

  19. #18
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,134
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    А что там в двух словах? Неприемлемость в свете богословских конструкций Григория Паламы?
    Но справедливости ради, Палама это уже после факта Схизмы.
    По второй ссылке, там много затрагивается, там сама книга посвящена филиокве. Там и про эссенциализм, и обсуждение темы обожения, тематика латинской тварности благодати.
    Последний раз редактировалось Денис Васильевич; 21.05.2023 в 14:48.

  20. #19
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    По первой ссылке о расхождении филиоквистского богословия с богословием Великих Каппадокийцев.
    Ограниченность латинского термина "persona" в рамках тринитарного догмата?

  21. #20
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,134
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Romulus Посмотреть сообщение
    Уважаемый Денис Васильевич , Я прям смотрю Вы знаете учительство Католической Церкви лучше Католиков ( я конечно , не знаю вашу конфессию , не могли бы сказать) . Но Учительство Церкви всегда не изменно и что схизма это не формальный статус , а осознанный выбор было всегда в Католичестве ( как и вообще учение о грехе общее в Христианстве , что грех -это осознанный выбор , а не по неведению ) и Папы Римские и ДО Вторго Ватиканского Собора говорили и допускали спас ения лиц ,кто в расколе не сознательно .

    И вообще в Католичестве нет , поворото на 180 градусов сегодня одно , завтро либерально другое . оформлять догматизировать письменно могут позже . но так в Церкви Христа все догматизировали позже чем учение. А Учение идет изначально .

    Так что и ДО второго Ватиканского Собора это было в Доктрине Церкви , что грех -это сознательный выбор и в схизме не винавато лицо , если искренне заблуждается

    Кстати В православии это также ( в наследство от Католической Церкви взяли ) по крайне мере формулировку в какой то части примерно

    " Вопрос 21. Что есть грех смертный произвольный?

    Ответ. Грех смертный произвольный есть тот, который мы соделываем после Крещения, по собственному желанию и намерению, в совершенном возрасте, вопреки ясной заповеди Божией, пренебрегши любовь к Богу и ближнему. " ( святитель Петр (Могила), митрополит Киевский
    Православное исповедание Кафолической и Апостольской Церкви Восточной )

    То есть какие то элименты есть - то есть осознано намерно , вопроеки заповеди , в совершеном возрасте ( то есть понимает , что хочет , осознает вред)
    Вы ошибаетесь, довтороватиканский римо-католицизм, имплицитно мог считать принадлежащего к КЦ схизматика, если последний после своего неведения, осознал истинность РКЦ, но не успел к ней присоединиться, ему помешала смерть. Вот такой человек считался имплицитно принадлежащим к РКЦ. Ныне же второватиканский римо-католицизм совсем иначе учит, называет всех отделившихся братьями и сестрами во Христе, что они в крещении сочетаются Христу и получают оправдание, что они по праву являются братьями и сестрами во Христе. Нынешняя позиция РКЦ рассматривает отделенные церкви, как церкви находящиеся в неполном общении с Римом, тогда как довтороватиканский римо-католицизм схизму сроду так не рассматривал.

Страница 1 из 8 1 2 3 4 5 6 7 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®