Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 14 из 14 ПерваяПервая ... 4 8 9 10 11 12 13 14
Показано с 261 по 271 из 271

Тема: Божественное предвидение и свобода воли человека.

  1. #261
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Допустить можно все,кроме содержания, которое никак не вписывается в тональность всей Библии.

    Даже само включение Екклесиаста в еврейский библейский канон вызвало напряженный спор раввинистических школ Гиллела и Шамая в I веке после Р. Х. Судьбу книги тогда решило то, что она традиционно приписывалась царю Соломону, чей авторитет для иудеев был непререкаем.

    ПС
    А для вас богатейший царь Соломон,отступник в конце жизни, тоже герой?
    Не разрушай наивные заблуждения.
    Адвентист ведь с ума тронется, если узнает, что книга Даниила написана во времена Маккавейских войн, да еще и притом частично по-арамейски.

  2. #262
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    6,182
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    Не разрушай наивные заблуждения.
    Адвентист ведь с ума тронется, если узнает, что книга Даниила написана во времена Маккавейских войн, да еще и притом частично по-арамейски.
    ну да,часть книги написана на позднем арамейском языке.
    Но ведь только часть.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  3. #263
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,912
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    вроде как Македонский был воин и его бог это Марс.

    Да,возможно это так.
    Если почитать в Книге Царств историю Соломона.то там несколько глав посвящены перечислению всех благ и богатств Соломона.
    И что Богодухновенного в этих богатствах, когда народ изнемогал под налогами?

    Все-таки нужны были очень веские причины чтобы пришел Господь и принял страдания на Кресте.
    Видимо люди повернули совсем в другую сторону, и нас всё назад тянет.
    Впрочем мы и живем в период поклонения Золотому Тельцу.
    КАПИТАЛизм на дворе.
    Капитализм может быть и социалтистическим пример Китая, а вот демократия явно меняет традиционные ценности делая общество бесплодными сатирами плящущими вокруг Дионисия где правят демонократы.На стенах Ахетатона Александр изображён с копьём вполне мужского достоинства Деонисия.
    Последний раз редактировалось Батёк; 25.05.2023 в 09:44.

  4. #264
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    ну да,часть книги написана на позднем арамейском языке.
    Но ведь только часть.
    Да, частично.
    Но обрати внимание, что у евреев она входит в состав Ктувим (Писаний), а не в состав Нвиим (Пророков). Что как бы намекает весьма недвусмысленно.

  5. #265
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    6,182
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    Капитализм может быть и социалтистическим пример Китая, а вот демократия явно меняет традиционные ценности делая общество бесплодными сатирами плящущими вокруг Дионисия где правят демонократы
    В Китае что-то роде НЭПа,то есть все недра принадлежат государству, а мелкая промышленность в частных руках.
    Это все-таки не капитализм.
    Капитализм это все-таки власть капитала.

    На стенах Ахетатона Александр изображён с копьём вполне мужского достоинства Деонисия.
    странно,по-моему Александр не был сексуально озабочен,скорее мечтал о всемирной власти.
    Война - его жена.
    так сказать первый глобалист.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    Да, частично.
    Но обрати внимание, что у евреев она входит в состав Ктувим (Писаний), а не в состав Нвиим (Пророков). Что как бы намекает весьма недвусмысленно.
    да они борются против Даниила из-за пророчеств Даниила о пришествии Иисуса.
    Даже некоторые раввины говорят: проклят тот,кто считает седьмины Даниила.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  6. #266
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение

    да они борются против Даниила из-за пророчеств Даниила о пришествии Иисуса.
    Даже некоторые раввины говорят: проклят тот,кто считает седьмины Даниила.
    Ну вот смотри для примера. 11-я глава книги.
    Буквально по стихам.

    11:2 Кир, Камбиз, Дарий и Ксеркс.

    11:4 Перед смертью Александр Македонский разделил свою державу между четырьмя военачальниками.

    11:5 Птоломей I Египетский и Селевк Никатор Сирийский.

    11:6 Брак Вереники с Антиохом II. Она была отравлена Лаодикией, первой женой Антиоха.

    11:7 Птоломей III, брат Вереники. 11 Птоломей IV, который разбил Антиоха III при Рафии.

    11:15-16 Поход Антиоха на Палестину.

    11:18 Победа Сципиона Азиатского при Магнесии в 190 г.

    11:19 Желая расплатиться с огромными военными долгами, Антиох решил разграбить храм бога Вила в Элимаисе и овладеть его сокровищами. Во время этого похода он погиб.

    11:20 Илиодор.

    11:21-29 Речь идет очевидно о первосвященнике Онии III и - в ст Дан 11:25- о Птоломее Филометоре Египетском.

    11:30 "Корабли киттимские" - римский флот.

    11:31 Антиох войдет в соглашение с иудеями-отступниками, прельщенными эллинистической культурой.

    11:38 "Богу крепостей", т.е. Зевсу Капитолийскому.

    11:44 Нашествие Парфян.

    Чистая летопись в специфической форме.

  7. #267
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,362
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Допустить можно все,кроме содержания, которое никак не вписывается в тональность всей Библии.

    Даже само включение Екклесиаста в еврейский библейский канон вызвало напряженный спор раввинистических школ Гиллела и Шамая в I веке после Р. Х. Судьбу книги тогда решило то, что она традиционно приписывалась царю Соломону, чей авторитет для иудеев был непререкаем.

    ПС
    А для вас богатейший царь Соломон,отступник в конце жизни, тоже герой?
    Вы всё пытаетесь склонить меня в дискуссию по поводе нравственности Соломона? С какой целью?
    Вернёмся к обсуждаемой теме: Например Иллиада, и Одиссея Гомера вызвали много споров относительно авторства, и есть мнение, что Гомер собрал свои произведения из более ранних источников.

    Что касается тональности, то сравнив Екклесиаста с книгой Иова, где Иов описывает свое отчаяние, вызванное потерями и болезней, Соломон вполне вписывается (в тональность) со своим отчаянием, вызванным попыткой постичь мудростью, что для человека лучше.

  8. #268
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    6,182
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Вы всё пытаетесь склонить меня в дискуссию по поводе нравственности Соломона? С какой целью?
    я вас куда-то склоняю?
    Да вы что... вы сами мне пишите ....

    Вернёмся к обсуждаемой теме: Например Иллиада, и Одиссея Гомера вызвали много споров относительно авторства, и есть мнение, что Гомер собрал свои произведения из более ранних источников.
    возможно,но эти споры не разрешились установлением точной датировки.
    К тому же есть ещё лингвистические моменты в Книге Кохелет.
    К тому же вы сами сейчас предположили,что Книгу Кохелет не Соломон написал.

    Что касается тональности, то сравнив Екклесиаста с книгой Иова, где Иов описывает свое отчаяние, вызванное потерями и болезней, Соломон вполне вписывается (в тональность) со своим отчаянием, вызванным попыткой постичь мудростью, что для человека лучше.
    Иов под Богом ходил и даже вызвал Бога на суд.

    А в Книге Экклесиаста что-то Богом не очень пахнет,если только в самом конце.

    13. Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека;
    14. ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо.
    (Екклесиаст 12:13,14).

    Как говорится бойся и терпи.

    ПС
    Да,но дело в том,что язык Книги не времен Соломона,там много греческих выражений,есть персеизмы,да и сам жанр поэмы не иудейский.
    Почитайте пожалуйста и можем продолжить разговор в соответствующей теме:

    https://teolog.club/showthread.php?1...81%D1%82%D0%B0

    А здесь у нас другая тема.
    Так что жду продолжения (если вам будет угодно) в теме про Экклесиаста.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  9. #269
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    6,182
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    Ну вот смотри для примера. 11-я глава книги.
    Буквально по стихам..
    дело в том,что подлинные пророчества обычно имеют несколько слоев понимания.
    Как в полифонии,например в фуге:сначала исполняется тема,потом отзыв на тему,потом та же тема,но уже в другом голосе(обычно выше),причем как-бы наслаивается на материал развития темы в нижнем голосе...... и т.д.

    Но это не механический повтор одного и того же,это мысль высказанная уже в другой плоскости что ли......
    Последний раз редактировалось Miriam; 25.05.2023 в 11:32.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  10. #270
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,912
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    В Китае что-то роде НЭПа,то есть все недра принадлежат государству, а мелкая промышленность в частных руках.
    Это все-таки не капитализм.
    Капитализм это все-таки власть капитала.

    странно,по-моему Александр не был сексуально озабочен,скорее мечтал о всемирной власти.
    Война - его жена.
    так сказать первый глобалист.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    да они борются против Даниила из-за пророчеств Даниила о пришествии Иисуса.
    Даже некоторые раввины говорят: проклят тот,кто считает седьмины Даниила.
    Как раз таки Александр в эллинской среде был воспитан Дионисием имел всё и все имели всех, а с помощью Арестотиля ему старались привить поклрнение Марсу и богу войны. Аристотель был националистом и говорил что жена не эллинка не будет тебе верна, а Александр доказал обратное имел по жене в каждом из покорённых народов.

  11. #271
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    дело в том,что подлинные пророчества обычно имеют несколько слоев понимания.
    Как в полифонии,например в фуге:сначала исполняется тема,потом отзыв на тему,потом та же тема,но уже в другом голосе(обычно выше),причем как-бы наслаивается на материал развития темы в нижнем голосе...... и т.д.

    Но это не механический повтор одного и того же,это мысль высказанная уже в другой плоскости что ли......
    По фугам сдаюсь моментально, не специалист даже на пол-процента.

    Насчет пророчеств только одна ремарка. Если оно непонятно современникам, то шансов пройти через века у него практически нет.

Страница 14 из 14 ПерваяПервая ... 4 8 9 10 11 12 13 14

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®