Божественное предвидение и свобода воли человека.

[Miriam]

Многие уверены, что Бог заранее знает все наши поступки.
То есть чего бы мы не сделали, Бог это знает заранее.

Так ли это.
Рассмотрим Библейскую точку зрения.

СОЛОМОН:

С юности проявил себя мудрым и очень стремящимся к знаниям человеком.

9 даруй же рабу Твоему сердце разумное, чтобы судить народ Твой и различать, что добро и что зло; ибо кто может управлять этим многочисленным народом Твоим? (3-я Царств 9).

Господь сразу отозвался на такую просьбу:

И сказал ему Бог: за то, что ты просил этого и не просил себе долгой жизни, не просил себе богатства, не просил себе душ врагов твоих, но просил себе разума, чтоб уметь судить, —
12 вот, Я сделаю по слову твоему: вот, Я даю тебе сердце мудрое и разумное, так что подобного тебе не было прежде тебя, и после тебя не восстанет подобный тебе;
13 и то, чего ты не просил, Я даю тебе, и богатство и славу, так что не будет подобного тебе между царями во все дни твои;
14 и ЕСЛИбудешь ходить путём Моим, сохраняя уставы Мои и заповеди Мои, как ходил отец твой Давид, Я продолжу и дни твои.

3-я Царств 3 глава

Обратите внимание на словечко ЕСЛИ,то есть Бог не знал точно как будет вести себя в жизни Соломон.
Получается.что у Соломона оставался личный выбор в тайнике души.
И Соломон в конечном итоге избрал идолопоклонство,женщин,упоение богатством,деньги.....и отошел от Бога Который дал ему всё на свете.

ВОПРОС:
Если бы Бог мог предвидеть конечный выбор Соломона,разве дал бы Соломону такие возможности?

[Espada]

А почему нет?

[Miriam]

А почему нет?

думаю,что вряд ли Бог мог потворствовать отступлению от всех ценностей утвержденных Им и даже отступлению от Себя и возвращению к идолам.....

Лев 19:4
Не обращайтесь к идолам и богов литых не делайте себе. Я Господь, Бог ваш.

[Espada]

думаю,что вряд ли Бог мог потворствовать отступлению от всех ценностей утвержденных Им и даже отступлению от Себя и возвращению к идолам.....

Я тебе сейчас концепцию нарисую, как я ее понимаю, камнями в меня особо не швыряй, на истинность я не претендую.

Если ты хотя бы поверхностно знакома с компьютерной программой, то представляешь, что такое в ней условный оператор IF ... THEN .... ELSE .... ENDIF.

Иными словами, если выполняется некое условие, то следует один вариант, если не выполняется, то другой вариант.
Отсюда, возвращаясь к твоему вопросу, если бы Соломон не пошел по бабам, было бы совершенно другое развитие событий.
Но все варианты просчитаны Верховным Программистом.

[Батёк]

думаю,что вряд ли Бог мог потворствовать отступлению от всех ценностей утвержденных Им и даже отступлению от Себя и возвращению к идолам.....

Лев 19:4
Не обращайтесь к идолам и богов литых не делайте себе. Я Господь, Бог ваш.

Это мы приписываем патреархам того чего просто не было по определению.Вот и ответ мы взяли отредактировали ранние источники по которым все были идолопоклонниками и приписали что мол кто-то был Бого поклонник. Просто посмотрите как выглядела святая святых в Араде.Единственное место где можно увидеть что все были поклонники Ашере и Ваалу других богов не было.Это мы рисуем себе идеальный мир с одним Богом у них были свои представления о Боге и его жене Ашере.https://youtu.be/knIw_ziTfaI
https://youtu.be/GZ1D51nH9xQ

[Гостья]

Многие уверены, что Бог заранее знает все наши поступки.
То есть чего бы мы не сделали, Бог это знает заранее.

Так ли это.
Рассмотрим Библейскую точку зрения.

СОЛОМОН:

С юности проявил себя мудрым и очень стремящимся к знаниям человеком.

9 даруй же рабу Твоему сердце разумное, чтобы судить народ Твой и различать, что добро и что зло; ибо кто может управлять этим многочисленным народом Твоим? (3-я Царств 9).

Господь сразу отозвался на такую просьбу:

И сказал ему Бог: за то, что ты просил этого и не просил себе долгой жизни, не просил себе богатства, не просил себе душ врагов твоих, но просил себе разума, чтоб уметь судить, —
12 вот, Я сделаю по слову твоему: вот, Я даю тебе сердце мудрое и разумное, так что подобного тебе не было прежде тебя, и после тебя не восстанет подобный тебе;
13 и то, чего ты не просил, Я даю тебе, и богатство и славу, так что не будет подобного тебе между царями во все дни твои;
14 и ЕСЛИбудешь ходить путём Моим, сохраняя уставы Мои и заповеди Мои, как ходил отец твой Давид, Я продолжу и дни твои.

3-я Царств 3 глава

Обратите внимание на словечко ЕСЛИ,то есть Бог не знал точно как будет вести себя в жизни Соломон.
Получается.что у Соломона оставался личный выбор в тайнике души.
И Соломон в конечном итоге избрал идолопоклонство,женщин,упоение богатством,деньги.....и отошел от Бога Который дал ему всё на свете.

ВОПРОС:
Если бы Бог мог предвидеть конечный выбор Соломона,разве дал бы Соломону такие возможности?

Слово ЕСЛИ здесь стоит не по отношению к Богу, а для Соломона. Это Бог задает Соломону условия - если, то.... В Писании неоднократно такие условия ставятся Богом и для людей и для народов, что бы люди знали. Но как правильно сказал выше программист, Бог знает заранее развитие событий. Потому и Агнец был предназначен прежде создания мира. Могли Адам и Ева не согрешить? Теоретически - да. Но Бог знал какой свободный выбор они сделают. И у Него есть ответ на любой вариант. Потому Он и предупреждает - если вы так, Я вот так, а если вы иначе, то будет вот это.

[Miriam]

Но все варианты просчитаны Верховным Программистом.

Все-равно получается,что Бог не знает наше будущее и наша свободная воля это закрытая часть нашей души.

- - - - - Добавлено - - - - -

Но Бог знал какой свободный выбор они сделают.

получается,что про Соломона не знал.....

3Цар 11:6
И делал Соломон неугодное пред очами Господа и не вполне последовал Господу, как Давид, отец его.

[Espada]

Все-равно получается,что Бог не знает наше будущее и наша свободная воля это закрытая часть нашей души.

Я считаю, что остается некая вариативность.
Иными словами, задан некий конечный результат, но к нему можно придти разными вариантами.

[Miriam]

Знал ли Бог конец Иуды Искариота? Однако, Иисус (Бог, пришедший во плоти) до конца служил ему в ничуть не меньшей мере Своей любви в сравнении с другими учениками.

Бог сотворил человека по Своему образу и подобию и поставил его венцом своего и земного и небесного творения. Разве грехопадение в Едеме явилось для Бога неожиданностью?

извините пожалуйста, но в теме задан конкретный пример.
Если следовать вашей логике, то Богу угодно идолопоклонничество, если Он так наградил Соломона зная будущий выбор Соломона.

И да,возможно,что грехопадение в Эдеме тоже оказалось неожиданностью для Бога.

- - - - - Добавлено - - - - -

Я считаю, что остается некая вариативность.
Иными словами, задан некий конечный результат, но к нему можно придти разными вариантами.

Да,мне тоже так кажется.
Бог не знает конечного нашего выбора,может быть и знать не хочет,это наше личное дело - свобода воли.

[Юханна]

Бог не знает конечного

Не надо туда лезть.Бог знает все.И Кальвину не надо следовать-это богохульство.Срединным путем идите- и туда не лезьте и Кальвину не следуйте,и понять-осмыслить не пытайтесь,-все равно ресурса не хватит.ИМХО...

[Гостья]

Все-равно получается,что Бог не знает наше будущее и наша свободная воля это закрытая часть нашей души.

- - - - - Добавлено - - - - -

получается,что про Соломона не знал.....

3Цар 11:6
И делал Соломон неугодное пред очами Господа и не вполне последовал Господу, как Давид, отец его.

И что? И про Давида знал и про Соломона. Но дал им свободу выбора. Знать и заставлять это несколько иное. Бог знает, для Него будущее не сокрыто. И Он знает даже наши мысли. Но Он дает нам проявиться во всей так сказать красе и в плохом и в хорошем. Мы не роботы. Потому и отвечать будем за свой выбор.

- - - - - Добавлено - - - - -

извините пожалуйста, но в теме задан конкретный пример.
Если следовать вашей логике, то Богу угодно идолопоклонничество, если Он так наградил Соломона зная будущий выбор Соломона.

Нет. Бог наградил в момент когда это надо было. Давид назван Богом мужем по сердцу, хотя Давид сильно согрешил с Вирсавией и Урией. Бог смотрит не так как человек.

И да,возможно,что грехопадение в Эдеме тоже оказалось неожиданностью для Бога.

Почему тогда Агнец был предназначен прежде создания мира?

[Strong Bible]

извините пожалуйста, но в теме задан конкретный пример.
Если следовать вашей логике, то Богу угодно идолопоклонничество, если Он так наградил Соломона зная будущий выбор Соломона.

И да,возможно,что грехопадение в Эдеме тоже оказалось неожиданностью для Бога.

-

В Откр.13:8 сказано, что Агнец был заклан от создания мира. Это прямое свидетельство Писания, говорящее о том, что Бог ещё до начала творения знал, что произойдёт в Едеме.

Рим.11:2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперёд знал.
Ключевые слова – наперёд знал.
В оригинале употреблено слово, имеющее значение «предузнать, знать наперед, предвидеть».
Зачем (по Вашей логике) Богу было создавать народ, который (Бог знал наперёд) Его отвергнет (придёт к Своим, а они Его, как Мессию, распнут)?

Так же и с Соломоном.

[Strong Bible]

Многие уверены, что Бог заранее знает все наши поступки.
То есть чего бы мы не сделали, Бог это знает заранее.

Так ли это.
Рассмотрим Библейскую точку зрения.

СОЛОМОН:

С юности проявил себя мудрым и очень стремящимся к знаниям человеком.

9 даруй же рабу Твоему сердце разумное, чтобы судить народ Твой и различать, что добро и что зло; ибо кто может управлять этим многочисленным народом Твоим? (3-я Царств 9).

Господь сразу отозвался на такую просьбу:

И сказал ему Бог: за то, что ты просил этого и не просил себе долгой жизни, не просил себе богатства, не просил себе душ врагов твоих, но просил себе разума, чтоб уметь судить, —
12 вот, Я сделаю по слову твоему: вот, Я даю тебе сердце мудрое и разумное, так что подобного тебе не было прежде тебя, и после тебя не восстанет подобный тебе;
13 и то, чего ты не просил, Я даю тебе, и богатство и славу, так что не будет подобного тебе между царями во все дни твои;
14 и ЕСЛИбудешь ходить путём Моим, сохраняя уставы Мои и заповеди Мои, как ходил отец твой Давид, Я продолжу и дни твои.

3-я Царств 3 глава

Обратите внимание на словечко ЕСЛИ,то есть Бог не знал точно как будет вести себя в жизни Соломон.
Получается.что у Соломона оставался личный выбор в тайнике души.
И Соломон в конечном итоге избрал идолопоклонство,женщин,упоение богатством,деньги.....и отошел от Бога Который дал ему всё на свете.

ВОПРОС:
Если бы Бог мог предвидеть конечный выбор Соломона,разве дал бы Соломону такие возможности?

Знал ли Бог конец Иуды Искариота? Однако, Иисус (Бог, пришедший во плоти) до конца служил ему в ничуть не меньшей мере Своей любви в сравнении с другими учениками.

Бог сотворил человека по Своему образу и подобию и поставил его венцом своего и земного и небесного творения. Разве грехопадение в Едеме явилось для Бога неожиданностью?

[Юханна]

Махровый кальвинизм:"Ты знал,что я буду грешить? Знал. Значит Ты Сам и виноват"...

[Аспирин]

14 и ЕСЛИбудешь ходить путём Моим, сохраняя уставы Мои и заповеди Мои, как ходил отец твой Давид, Я продолжу и дни твои.
3-я Царств 3 глава

Обратите внимание на словечко ЕСЛИ,то есть Бог не знал точно как будет вести себя в жизни Соломон.

Это не совсем так.
Подобный оборот речи нередко имеет место у Господа. При этом, в данном случае, слово "если" - может и не указывать на то, что Бог, якобы - НЕ ЗНАЛ, как будет вести себя Соломон в будущем. А если точнее - то и вовсе на это не указывает!! Ведь, из других текстов Библии мы ясно видим, что Бог знает ВСЕ НАПЕРЕД.
"Еще нет слова на языке моем, - Ты, Господи, уже знаешь его совершенно" (Псалом 138:4).

Итак:
- Бог - Всеведущ: Он знает все наперед.
Знал Он и то, что будет с Соломоном впоследствии (как в точности знает все о каждом человеке);
- но Соломон не мог знать того, что впереди. Потому Господь и дал ему понять: ЕСЛИ будешь жить правильно - все у тебя будет хорошо.
Другими словами: поступай правильно, выполняя Мое слово - и все у тебя будет хорошо...
То же самое Господь говорит и другим верующим в Него

При этом, возможность выбора Соломона никак не была нарушена: он мог избирать доброе ...или худое. А так как Соломон (отчасти) избрал худое - то и наказание Божье не заставило себя ждать.

[ЯОлег]

Божественное предвидение и свобода воли человека.
Многие уверены, что Бог заранее знает все наши поступки.
То есть чего бы мы не сделали, Бог это знает заранее.
Так ли это.
Рассмотрим Библейскую точку зрения.
СОЛОМОН:
С юности проявил себя мудрым и очень стремящимся к знаниям человеком.
9 даруй же рабу Твоему сердце разумное, чтобы судить народ Твой и различать, что добро и что зло; ибо кто может управлять этим многочисленным народом Твоим? (3-я Царств 9).
Господь сразу отозвался на такую просьбу:
И сказал ему Бог: за то, что ты просил этого и не просил себе долгой жизни, не просил себе богатства, не просил себе душ врагов твоих, но просил себе разума, чтоб уметь судить, —
12 вот, Я сделаю по слову твоему: вот, Я даю тебе сердце мудрое и разумное, так что подобного тебе не было прежде тебя, и после тебя не восстанет подобный тебе;
13 и то, чего ты не просил, Я даю тебе, и богатство и славу, так что не будет подобного тебе между царями во все дни твои;
14 и ЕСЛИбудешь ходить путём Моим, сохраняя уставы Мои и заповеди Мои, как ходил отец твой Давид, Я продолжу и дни твои.
3-я Царств 3 глава
Обратите внимание на словечко ЕСЛИ,то есть Бог не знал точно как будет вести себя в жизни Соломон.
Получается.что у Соломона оставался личный выбор в тайнике души.
И Соломон в конечном итоге избрал идолопоклонство,женщин,упоение богатством,деньги.....и отошел от Бога Который дал ему всё на свете.
ВОПРОС:
Если бы Бог мог предвидеть конечный выбор Соломона,разве дал бы Соломону такие возможности?

С ветхозаветным иудейским богом очень много напутано, ведь Господь наш Иисус Христос сказал, что отец их диавол. Поэтому если знаем истинного Отца во Христе, ветхие меха лучше выкинуть и не пытаться влить в них новое вино. Совместить несовместимое нельзя: Христос не имеет с диаволом ничего общего. А кто пытается всё же произвести в себе такое совмещение, как правило, получает духовную шизофрению. И мечется потом по жизни между двумя господами - Богом и диаволом, пытаясь соединить и примирить в себе свет с тьмою, отчего повреждается ещё больше.

Бог, явленный нам во Христе, знает всё. И даёт человеку свободу воли и выбора, чтобы в них он явил любовь к Богу и, тем самым, вновь возродился и стал чадом Его. Диавол же, через искушения, прелести и соблазны (ложь, грех) делает всё, чтобы это не произошло.

Поэтому Бог даёт нам возможность в любви (во Христе) придти к Нему, не лишая нас свободного выбора на иной путь. Потому что только в добровольном выборе мы и можем вновь вернуться к Тому, от Кого когда-то отпали.

Что же касается Соломона и того, какой такой бог дал ему то, что послужило не только к падению его, но и целого народа, то ответ очевиден - всё тот же князь мира сего - диавол. Ведь именно он искушает, соблазняет и прельщает людей властью земной, славой человеческой и богатством земным, будучи князем мира сего.

[Miriam]

С ветхозаветным иудейским богом очень много напутано, ведь Господь наш Иисус Христос сказал, что отец их диавол. Поэтому если знаем истинного Отца во Христе, ветхие меха лучше выкинуть и не пытаться влить в них новое вино.

однако все постоянно пытаются это сделать.

Что же касается Соломона и того, какой такой бог дал ему то, что послужило не только к падению его, но и целого народа, то ответ очевиден - всё тот же князь мира сего - диавол. Ведь именно он искушает, соблазняет и прельщает людей властью земной, славой человеческой и богатством земным, будучи князем мира сего.

кстати и число 666 смущает:

3Цар 10:14
В золоте, которое приходило Соломону в каждый год, весу было шестьсот шестьдесят шесть талантов золотых,

Сравните с Новым Заветом:

Откр 13:18
Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его — шестьсот шестьдесят шесть.

[ЯОлег]

однако все постоянно пытаются это сделать.

Да потому что диаволу удалось, при помощи земных слуг своих, дорвавшихся до вершин власти в церквях земных, слепить в одну книгу, под названием Библия, Благую Весть Христа и иудейский танах, облагозвученный словосочетанием ветхий завет. И такое смешение несовместимого у многих, смешивающих в себе свет с тьмою, вызывает духовную шизофрению.

кстати и число 666 смущает:
3Цар 10:14
В золоте, которое приходило Соломону в каждый год, весу было шестьсот шестьдесят шесть талантов золотых,
Сравните с Новым Заветом:
Откр 13:18
Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его — шестьсот шестьдесят шесть.

И не может не смущать тех, для кого Бог во Христе. Потому что это диавольские символы и знаки, которыми руководствуются сатанисты-каббалисты, жаждущие себе земного рая во главе со своим лжемессией-антихристом.

[Miriam]

Да потому что диаволу удалось, при помощи земных слуг своих, дорвавшихся до вершин власти в церквях земных, слепить в одну книгу, под названием Библия, Благую Весть Христа и иудейский танах, облагозвученный словосочетанием ветхий завет. И такое смешение несовместимого у многих, смешивающих в себе свет с тьмою, вызывает духовную шизофрению.

вы прямо мои мысли читаете.
Я давно задумываюсь о том, почему люди называющие себя христианами настолько почитают Ветхий завет,что иногда забывают про Новый.

Честно говоря я теперь принимаю только одних Пророков Ветхого Завета, а Тора меня во многом смущает.
И история Соломона в том числе.
Кстати иудеи превозносят идолопоклонника Соломона и все время наслаждаются золотом,которое получал каждый год Соломон.
И это 666 талантов.

[captain]

Обратите внимание на словечко ЕСЛИ,то есть Бог не знал точно как будет вести себя в жизни Соломон.
Получается.что у Соломона оставался личный выбор в тайнике души.
И Соломон в конечном итоге избрал идолопоклонство,женщин,упоение богатством,деньги.....и отошел от Бога Который дал ему всё на свете.

ВОПРОС:
Если бы Бог мог предвидеть конечный выбор Соломона,разве дал бы Соломону такие возможности?

Предвидел, потому и предупредил. И выбор у Соломона все равно оставался.

Мне кажется, нам эта жизнь дана, не для того, чтобы мы ее прожили без ошибок, а для того, чтобы как раз сделали выводы из ошибок.

Павел так и говорит: всё испытывайте, хорошего держитесь.

Соломон кажется приблизительно так и понял эту жизнь:

и предал я сердце мое тому, чтобы исследовать и испытать мудростью все, что делается под небом: это тяжелое занятие дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в нем.
Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа!
(Еккл.1:13,14)
И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа;
потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.
(Еккл.1:17,18)