Божественное предвидение и свобода воли человека.

[Miriam]

1. Народы здесь не обсуждаются.
Здесь рассматривается слово Писания (Библии).

2. Все именно по теме "Предвидение... и т.д.".

не хочу никого огорчать.но само слово "предвидение" употреблено только один раз и то в Книге Премудрости Соломона 19:1 и то как вариант речи - Бог предвидел определенные поступки нечестивых.
https://bible.by/symphony/word/15/5060/

Но данная книга не считается Богодухновенной в протестантских канонах.

Итак - Божье ПРЕДВИДЕНИЕ никоим образом не угашает СВОБОДУ ВОЛИ тех или иных людей.

ну так и я об этом.
Бог не заглядывает в наш тайничок со свободной волей и не знает наверняка какой выбор мы сделаем в тот или иной момент.

[Espada]

Ведь люди (своим неизвестным для Него выбором) могут таких дров наломать - мама не горюй...

Значит не будет больше людей. Будут например гуманоиды. И шо?

- - - - - Добавлено - - - - -

Бог не заглядывает в наш тайничок со свободной волей и не знает наверняка какой выбор мы сделаем в тот или иной момент.

Много чести для двуногого, чтобы Бог заморачивался его выбором.

[Strong Bible]

Значит не будет больше людей. Будут например гуманоиды. И шо?

1Кор.15:51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.

1Ин.3:2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.

Много чести для двуногого, чтобы Бог заморачивался его выбором.

Ин.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

[Espada]

1Кор.15:51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.

1Ин.3:2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.



Ин.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

Информативно, нечего сказать.
А мне в ответ Декларацию Независимости США процитировать или "Энеиду" Вергилия?

[Strong Bible]

Информативно, нечего сказать.
А мне в ответ Декларацию Независимости США процитировать или "Энеиду" Вергилия?

Странно.. После таким образом выраженного циничного отношения к Слову Божьему, впору спросить: Какова же Ваша цель пребывания на христианском форуме?

[Гостья]

Бог не заглядывает в наш тайничок со свободной волей и не знает наверняка какой выбор мы сделаем в тот или иной момент.

Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
(К Римлянам 8:29)



Предузнал, т.е. узнал заранее. Узнал именно выбор.

[Heruvimos]

.
Бог не заглядывает в наш тайничок со свободной волей и не знает наверняка какой выбор мы сделаем в тот или иной момент.

Нет для Бога никаких тайничков. .
Евр 4:13: "И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет."

[Dakot]

...
ВОПРОС:
Если бы Бог мог...?

ВОПРОС на ВОПРОС:
А Вы думаете, что Всемогущий Бог чего-то не может?

[Miriam]

Нет, заглядывает. Но не манипулирует.

делать дары зная,что они принесут вред, разве не это манипуляция?

Да. Я свой выбор (в контексте данной темы) сделал - и держусь его. Впрочем, как и Вы свой - и держитесь его.

если честно: не меняет своего мнения только труп.

Еретическая мысль. Абсурдная мысль. Как же тогда Бог может знать, что в конце будет торжество победы Христа в славе Царства Небесного? Ведь люди (своим неизвестным для Него выбором) могут таких дров наломать - мама не горюй...

Потому что сила Бога настолько велика,что Он может в положенный срок установить тот режим,который задумал.
Читаем Откровение Иоанна Богослова.

- - - - - Добавлено - - - - -

ВОПРОС на ВОПРОС:
А Вы думаете, что Всемогущий Бог чего-то не может?

....возможно Он чего-то не хочет.
Например не хочет влиять на нашу свободную волю которую Сам дал.

[Miriam]

Нет для Бога никаких тайничков. .
Евр 4:13: "И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет."

Ну так чего же тогда Соломона озолотил?

- - - - - Добавлено - - - - -

Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
(К Римлянам 8:29)

ну КОГО предузнал, того и предопределили....А кого НЕ предузнал,того не предопределил...так ведь получается?

Чего же цепляться за одно слово и делать из него целую концепцию?

[Miriam]

Значит не будет больше людей. Будут например гуманоиды. И шо?

говорят,что наша цивилизация не первая.
Даже по Библии мы вторая,потому что до Потопа была другая цивилизация - Допотопная.

Много чести для двуногого, чтобы Бог заморачивался его выбором.

ну так мы же Образ и Подобие.

- - - - - Добавлено - - - - -

Ну откуда вам знать всё смысли, цели, и планы Господа? Вместо того, что бы мудрствовать сверх написанного, не лучше ли иметь смиренномудрие?

потому что людям даны мозги чтобы люди думали.

[Espada]

говорят,что наша цивилизация не первая.

А вот это помнишь в устах чёрта у Достоевского?

"Да ведь ты думаешь все про нашу теперюшнюю землю! Да ведь теперяшняя земля, может, сама-то биллион раз повторялась; ну, отживала, леденела, трескалась, рассыпалась, разлагалась на составные начала, опять вода, яже бе над твердию, потом опять комета, опять солнце, опять из солнца земля - ведь это развитие, может, уже бесконечно раз повторяется и все в одном и том же виде, до черточки. Скучища неприличнейшая."

[Аспирин]

слово "предвидение" употреблено только один раз и то в Книге Премудрости Соломона 19:1

Но данная книга не считается Богодухновенной в протестантских канонах

Совершенно неважно, что там принято в протестантских канонах, а что нет.
Важно лишь то, что БЫЛО принято у Иудеев.
Потому что, как говорит Владыка Христос: "спасение от Иудеев" (Иоанна 4:22).
А Иудеи (как и Сам Иисус) эту книгу вообще всерьез не рассматривают. Значит - и нам она не нужна.., ибо спасение от Иудеев
Именно им Господь Бог вверил Свое слово.

ну так и я об этом.
Бог не заглядывает в наш тайничок со свободной волей и не знает наверняка какой выбор мы сделаем в тот или иной момент.

Это не так.
Согласно слову Божьему - слову Библии, Бог, как раз, очень хорошо ЗНАЕТ наперед абсолютно все: в том числе, и какой выбор мы сделаем. Именно ТАК учит о Боге Его слово - Библия.

Верный Богу - Давид, говорит:
"Ты знаешь, когда я сажусь и когда встаю; Ты разумеешь помышления мои издали.
3 Иду ли я, отдыхаю ли - Ты окружаешь меня, и все пути мои известны Тебе.
4 Еще нет слова на языке моем, - Ты, Господи, уже знаешь его совершенно.
5 Сзади и спереди Ты объемлешь меня, и полагаешь на мне руку Твою.
6 Дивно для меня ведение Твое - высоко, не могу постигнуть его!" (Псалом 138:2-6) - так что, не только Вам трудно понять все слово Божье: но и Давиду - это было нелегко...

Но Давид, как и Матерь Иисуса - Мария, хоть до конца и не понимали в деталях пути Божьи.., но хранили в сердце все Его слово: не отвергали (!!).
"А Мария сохраняла все слова сии, слагая в сердце Своем" (Луки 2:19)... - хотя однажды пришла с другими детьми своими, чтобы забрать Иисуса домой.., ибо полагала, что Он - вышел из Себя: лишился рассудка (Марка 3:21,31-35).
Сказанное "вышел из себя", в греческом языке имеет значение: лишился рассудка.

[Espada]

ибо спасение от Иудеев

Не забудь заплатить контрибуцию и репарацию в Иерусалим!

[Гостья]

ну КОГО предузнал, того и предопределили....А кого НЕ предузнал,того не предопределил...так ведь получается?

Чего же цепляться за одно слово и делать из него целую концепцию?

Ну я просто о том, что Бог реально заранее знает всё. Так написано.

[Miriam]

А вот это помнишь в устах чёрта у Достоевского?

"Да ведь ты думаешь все про нашу теперюшнюю землю! Да ведь теперяшняя земля, может, сама-то биллион раз повторялась; ну, отживала, леденела, трескалась, рассыпалась, разлагалась на составные начала, опять вода, яже бе над твердию, потом опять комета, опять солнце, опять из солнца земля - ведь это развитие, может, уже бесконечно раз повторяется и все в одном и том же виде, до черточки. Скучища неприличнейшая."

забавно,видимо такие теории давно существуют.

- - - - - Добавлено - - - - -

Это не так.
Согласно слову Божьему - слову Библии, Бог, как раз, очень хорошо ЗНАЕТ наперед абсолютно все: в том числе, и какой выбор мы сделаем. Именно ТАК учит о Боге Его слово - Библия.

все-таки от лозунгов лучше вернуться к Соломону,которого по сути погубили дары Бога.
И зачем,скажите Богу было нужно делать Соломону дары,если Бог знал,что Соломон отступит и станет идолопоклонником.

[Miriam]

Ну я просто о том, что Бог реально заранее знает всё. Так написано.

по одному слову неизвестно как переведенному.....вернитесь к Соломону пожалуйста.
И это Богу было надо?

[Гостья]

по одному слову неизвестно как переведенному.....вернитесь к Соломону пожалуйста.
И это Богу было надо?

Если у Соломона была такая склонность, то лучше что бы она проявилась и была бы возможность покаяться, чем человек считал бы себя великим праведником, не нуждающимся в покаянии. А у него просто повода не было. Богу ведь не столько поступки нужны, сколько состояние сердца. У меня есть подруга, которая гордится тем, что муж ей никогда не изменял. А те женщины, которым он предлагал, просто смеются. Да, не изменял по простой причине - никто не согласился. Тем не менее он конечно же прелюбодей, хотя физической измены не было. Так и с Соломоном. Он и все вслед за ним , считали бы его великим праведником, если бы у него не было возможности построить эти капища для своих жен. А так Бог показал, что все могут согрешить и все нуждаются в Спасителе.

[Юханна]

Соломон является таким героем которого восхваляют.

Кто его восхваляет?

[Heruvimos]

Ну так чего же тогда Соломона озолотил?

Что бы Соломон всё испытал и нам расказал.
Еккл 12:13-14: "Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека; ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо."

- - - - - Добавлено - - - - -

потому что людям даны мозги чтобы люди думали.

Это же не значит, что следует надмеваться плотским своим умом.