Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Вот видите,вы все время в богохульника Кальвина упираетесь,а я вас предупреждал уже несколько раз,это именно Кальвин:Раз есть избранные и усыновленные богом,то есть отверженные и проклятые богом же в смерть и погибель.Чувствуете злодейство и богохульство?Сообщение от Miriam
Все же, если пытаться быть объективными, стоит отметить, что "лозунги" проистекали от слова Божьего, которое таки приводилось по этому аспекту: кое дублировать не стану, ради экономии времени и пространства.., но привожу пару ранее использованных ссылок - Евр 4:13, Псалом 138:2-6
1. Затем, что пока Соломон не отступил.., он много использовал все те дары во славу Божью: и на пользу нам, читающих оба сборника высказываний Соломона (Притчи и Еклессиаст).
Бог знал, что так будет. Потому и дал ему то, что дал...
Бог дает человеку то, что Сам хочет дать. А далее, уже ответственность человека - как он будет использовать полученное от Бога... и, как долго.
2. Достоверность всего, что делает Бог - не подлежит никакому сомнению. Даже, если нам и не совсем понятно значение Его дел и Его слов: как было не до конца понятно Давиду и Матери Иисуса - Марии. Но оба они (несмотря на некоторое свое смущение) сохраняли слово Божье в сердцах своих.., и славили, и хвалили Бога за все, что Он делает (Бог знал, кому доверить воспитание Сына Своего... - и здесь также Его предвидение!!! Мария (и Иосиф - муж ее) подходила для сего ЛУЧШЕ, чем все остальные девушки Израиля, на тот момент времени. И потому ее ублажают - то есть, почитают счастливой, все последующие за нею роды, как и написано в слове).
Это пример для подражания и нам.
"Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" (2Тим 3:16).
Именно все... - и, даже те его фрагменты, которые нам, отчасти (в той или иной степени), не до конца понятны.
Слово Божье есть фундамент, стены, перекрытия и крыша наша... - оно залог нашего спасения: и в нем само наше спасение, см. 1Коринфянам 15:1,2.
Последний раз редактировалось Аспирин; 24.05.2023 в 04:08.
забавная история про мужа вашей подруги.
А может он тех женщин просто троллил?
Сердце человека большая тайна для нас.
Я думаю,что Соломона сгубила богатая жизнь и власть,именно они породили чувство безнаказанности у Соломона.
Так часто бывает в жизни.
Наверное Бог предпочитает не заглядывать в наш будущий выбор,потому что мы и сами не знаем,что выберем в тот или иной момент.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
https://toldot.com/solomon.html
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Книгу Экклесиаста (Кохелет) не Соломон писал.книга была написана гораздо позже.
Это даже по тексту видно.
Ну как человек,который стал идолополонником такое написать?
однако именно плотским умом мы школы заканчиваем и Библию читаемЭто же не значит, что следует надмеваться плотским своим умом.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Да,Кальвин конечно напридумывал непонятно что.....
Я не верю в предопределение и не думаю,что Бог может награждать богатством.
Практически все пророки Бога были бедные люди,которые совершенно не интересовались материальным обеспечением.
Последний раз редактировалось Miriam; 24.05.2023 в 09:02.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Понятно, по вашему мнению Бог настолько озаботился воспитанием Соломона,что совсем забыл про весь народ,который Ему молился и который почитал Его.
Вы вообще представляете,что испытали люди при развале страны?
здесь меня интересует цель даяния.Бог дает человеку то, что Сам хочет дать. А далее, уже ответственность человека - как он будет использовать полученное от Бога... и, как долго.
Соломону все дары Бога явно не пошли на пользу.
Так что я уверена,что Бог не при чем.
Соломон был молодой и чистый,мечтал о прекрасной жизни для своего народа.
А когда получил все дары стал другим,золото пожрало Соломона...так бывает.
Так что вы меня не убедили,что Бог в курсе нашего будущего свободного выбора,не для того этот выбор был нам дан.
Бог поверил мечтам Соломона и дал ему возможности жить так,как тот мечтал.
Последний раз редактировалось Miriam; 24.05.2023 в 08:53.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Не обобщай. Исайя (тот, который писал первые главы одноименной книги) был высокопоставленным чиновником.
ага, а я как раз хотела написать в скобочках (кроме Исайи),но почему-то не написала
На самом деле мы не знаем как он жил,уверена,что скромно.
Это видно из его книги.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Очень даже может быть. Там было уже не соломоново царство. Ассирия грозила не по-детски, тут уж особо не зашикуешь.
И кстати в этой связи. При Соломоне Израильское царство достигло высших пределов своего успеха. Как географически, так и политически. Естественно, евреи преисполнены гордости от этого. Отсюда и положительный образ Соломона в их летописях.
а мне кажется,что всё зависит от человека.
ну это легенды.И кстати в этой связи. При Соломоне Израильское царство достигло высших пределов своего успеха. Как географически, так и политически. Естественно, евреи преисполнены гордости от этого. Отсюда и положительный образ Соломона в их летописях.
На самом деле народ замучил он налогами и поборами и царство его шаталось.
10. И говорили ему молодые люди, которые выросли вместе с ним, и сказали: так скажи народу сему, который говорил тебе и сказал: «отец твой наложил на нас тяжкое иго, ты же облегчи нас»; так скажи им: «мой мизинец толще чресл отца моего…
(Третья книга Царств 12:10)
Хотя вечное преклонение людей перед властью и деньгами несомненно сыграли свою роль.
Практически две главы Библии описывают богатство Соломона и нет ни одного слова про его духовные запросы.
Кстати обратите внимание на тот факт,что в Откровении Иоанна Богослова число 666 названо числом зверя,а в Книге Царств число 666 показывало величие и силу Соломона.
3Цар 10:14
В золоте, которое приходило Соломону в каждый год, весу было шестьсот шестьдесят шесть талантов золотых,
Откр 13:18
Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его — шестьсот шестьдесят шесть.
Вот здесь явная развилка между Заветами.
Либо вы восхищаетесь Соломоном и радуетесь золоту в количестве 666 талантов,которое он получал каждый год,либо вы принимаете это число за число зверя и тогда возникает вопрос кто обогатил Соломона.
Последний раз редактировалось Miriam; 24.05.2023 в 10:15.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
А там как бы прослеживаются две линии.
С одной стороны мощное израильское царство это очень круто и прикольно.
Но с другой уже при установлении царской власти дается через Самуила предупреждение о ее негативных сторонах.
А еще вспомни совершенно изящнейшую притчу, как деревья выбирали царя и выбрали того, от которого нет никакой практической пользы. Прям как у Ходжи Насреддина "Начальник бывает большой, средний и мелкий. В зависимости от причиняемого им вреда".
да, в истории Соломона прослеживаются две линии: восхищение властью и богатством и бедный народ.
Остается только догадаться чья линия кому принадлежит.
Написал же Иоанн в Откровении:
18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его — шестьсот шестьдесят шесть
ну это круто,никакой пользы,выбрали то дерево,которое больше листьями шелестело и ветками театрально качало.А еще вспомни совершенно изящнейшую притчу, как деревья выбирали царя и выбрали того, от которого нет никакой практической пользы. Прям как у Ходжи Насреддина "Начальник бывает большой, средний и мелкий. В зависимости от причиняемого им вреда".
ПС
Кстати Иисус очень мило поставил Соломона на место намекнув,что простые лилии (одетые Богом) лучше выглядят чем Соломон во славе увешанный золотом.
Последний раз редактировалось Miriam; 24.05.2023 в 10:16.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Ну как бы в библейской нумерологии 6 это символ несовершенства. Тут видимо символизирует полноту несовершенства.
Мы не знаем, это правда, но Бог знает. Достаточно вспомнить историю с отречением Петра. Петр говорил - если и все, то не я. Он искренне думал, что не может отречься. А Иисус уже знал - не пропоет петух, как трижды отречешься.... Однако дал Петру возможность это сделать. Для того, что бы потом, когда Петр станет во главе Церкви, он не превозносился и не относился с превосходством к тем, кто слаб пока духовно. Тоже самое с Иудой. И о нем Иисус знал, кто предаст Его. Был у Иуды другой выбор? Конечно да. Иуда , как и Петр делали то, что делали свободно и добровольно. Это их выбор, никем не навязанный. Но Бог знает будущее. И не просто знает.... Но человек делает свой выбор абсолютно добровольно. А Бог, зная его выбор, ставит его туда, где он лучше всего подойдет. Не просто так на время Исхода евреев был поставлен фараон с жестоким сердцем. Именно зная, что он не послушается, Бог и поставил его, что бы на нем показать всю свою силу и власть. Не всякий, живя бок о бок с учителем , может предать Его, это надо иметь именно такую душу. И из всей толпы Господь выбирает Иуду. Потому что именно он лучше всех подойдет для исполнения пророчества. Он то точно предаст. Такая у него внутренняя сущность. А Иона? Что у Бога других людей не было? Но Бог знал, что именно Иона, ненавидя Ниневию и ниневитян, найдет лучшие слова для их покаяния. И заставил таки его идти. Бог берет нужного человека и ставит его в нужное место. Но человек при этом действует по своему внутреннему убеждению.
Это круто!!!
Даже не знаю, плакать или смеяться....
Понимаете, я постоянно пишу не то,что Бог не может знать наше будущее, а то,что Бог не хочет знать наш будущий выбор и не вмешивается в этот выбор.
В случае с Петром можно отметить,что ВСЕ Апостолы были под пристальным вниманием Бога и их испытывали разными способами.
Иисус ясно сказал Петру,что за ним,за Петром, следят очень и очень пристально.
Лк 22:31
И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,
здесь опять интересный момент:Тоже самое с Иудой. И о нем Иисус знал, кто предаст Его. Был у Иуды другой выбор?
И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту. И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.
Так что не Иуда фактически предатель, а сатана в нем.
Другое дело почему сатана выбрал Иуду - это другой вопрос.
Когда-то сатана выбрал Иова.
да ладно....разве вы забыли,что Бог силой заставил Иону идти проповедовать?Но Бог знал, что именно Иона, ненавидя Ниневию и ниневитян, найдет лучшие слова для их покаяния. И заставил таки его идти. Бог берет нужного человека и ставит его в нужное место. Но человек при этом действует по своему внутреннему убеждению.
перечитайте книгу внимательно.
ПС
Но в случае с Соломоном,Бог не стал прочитывать будущее царя.
Я никогда не поверю,что ради воспитания одного царя Бог бросил на произвол целый народ,который молился Богу и верил в Бога.
- - - - - Добавлено - - - - -
да ладно.....вопрос ведь дискуссионный,почему сатана вошел именно в Иуду.
То есть раньше сатана выбрал Иова, а теперь Иуду.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Ну например как вариант, потому что последний бабло слишком любил, даже у своих крысятничал.
Но боюсь, что кое-кто мне сейчас ответит, что Христос специально выбрал крысу.
Сатана не смог войти в Иова. И на Иова сатане указал сам Бог. Очень интересный момент. Т.е. это вообще не то. Иуда добровольно согласился на сатанинское действие, как и Анания и Сапфира позже.
А Анания у кого воровал? Это что-то из неопубликованного...
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием