Божественное предвидение и свобода воли человека.

[Гостья]

Ну например как вариант, потому что последний бабло слишком любил, даже у своих крысятничал.
Но боюсь, что кое-кто мне сейчас ответит, что Христос специально выбрал крысу.

Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его.
(От Иоанна 6:64)

[Miriam]

Ну например как вариант, потому что последний бабло слишком любил, даже у своих крысятничал.
Но боюсь, что кое-кто мне сейчас ответит, что Христос специально выбрал крысу.

мне кажется,что сатана всех выбирает.....вспомните Иова.
И выбирает часто невинных....но вот какой будет в итоге выбор человека это другой разговор.
Мы на то и живем чтобы бороться самим с собой.

[Espada]

мне кажется,что сатана всех выбирает.....вспомните Иова.
И выбирает часто невинных....но вот какой будет в итоге выбор человека это другой разговор.
Мы на то и живем чтобы бороться самим с собой.

Ну ты уж очень схематично рассуждаешь в данном случае.
В реале полагаю, как и всегда, огромное количество вариантов. Самых разных.
Я так думаю, как говорил герой фильма "Мимино".

[Miriam]

Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его.
(От Иоанна 6:64)

ну во-первых если Иисус и знал данный случай,это вовсе не доказывает,что знал про отступничество Соломона и знает про нас всех.

Здесь ведь другое:
В Иуду вошел сатана....по сути не Иуда предатель.

Вспомните разговор Бога с сатаной в Книге Иова.
Там Бог разрешил сатане всячески мучить и унижать Иова, а здесь сатане было разрешено войти в Иуду.
Не кажется ли вам,что это было некая Божественная драма в результате которой надо было подвести Иисуса к Кресту?

14 Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
15 Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его.

Евангелие от Матфея 3 глава

- - - - - Добавлено - - - - -

Ну ты уж очень схематично рассуждаешь в данном случае.
В реале полагаю, как и всегда, огромное количество вариантов. Самых разных.
Я так думаю, как говорил герой фильма "Мимино".

так ведь дело в том,что это мы конкретно выбираем один вариант и спор о том,знает ли Бог этот вариант заранее.
К тому же не всякий сможет сопротивляться сатане,особенно если тот войдет в душу.

Потому-то и надо читать каждый день молитвы против бесов.

[Гостья]

А Анания у кого воровал? Это что-то из неопубликованного...

У Церкви.

Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
(Деяния 5:3)

[Espada]

так ведь дело в том,что это мы конкретно выбираем один вариант и спор о том,знает ли Бог этот вариант заранее.

Ну вот ты - женщина. Решила сварить суп на обед. Начала варить и вдруг обнаружила, что какого-то продукта не хватает. Ну забыла про него. Ну ладно, сваришь какие-нибудь макарошки. Главное же, чтобы семья была накормлена.
Иными словами, держишь в уме запасной вариант. Или варианты.
А если знать заранее, так тогда перед варкой надо проводить инвентаризацию.

Ну а теперь сама решай, похожа ли наша действительность на строго инвентаризированную?

- - - - - Добавлено - - - - -

У Церкви.

Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
(Деяния 5:3)

А дальше селедку завернули в те слова, где было напрямую подтверждено право собственности Анании?

[Miriam]

Ну вот ты - женщина. Решила сварить суп на обед. Начала варить и вдруг обнаружила, что какого-то продукта не хватает. Ну забыла про него. Ну ладно, сваришь какие-нибудь макарошки. Главное же, чтобы семья была накормлена.
Иными словами, держишь в уме запасной вариант. Или варианты.
А если знать заранее, так тогда перед варкой надо проводить инвентаризацию.

так ведь об этом и речь.
В конечном итоге я сама выберу вариант из тех,которые мне даны.
Могу выбрать и свой - ничего не готовить,пусть в кафе поедят.

Ну а теперь сама решай, похожа ли наша действительность на строго инвентаризированную?

конечно,свобода выбора находится в рамках нашей существующей реальности,это так.
Но бывает и черно-белые варианты,например на войне.
Но война это тоже рамки реальности...однако существовал выбор быть ли на войне или откосить.

[Miriam]

А дальше селедку завернули в те слова, где было напрямую подтверждено право собственности Анании?

ну как же....

1. Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение…
(Деяния св. Апостолов 5:1)

4. Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
(Деяния св. Апостолов 5:4)

[Heruvimos]

Книгу Экклесиаста (Кохелет) не Соломон писал.книга была написана гораздо позже.
Это даже по тексту видно.
Ну как человек,который стал идолополонником такое написать?

однако именно плотским умом мы школы заканчиваем и Библию читаем

Ну если плотским, то это многое объясняет... и Екклезиаста не Соломон писал, ага))

[Батёк]

Понимаете, я постоянно пишу не то,что Бог не может знать наше будущее, а то,что Бог не хочет знать наш будущий выбор и не вмешивается в этот выбор.

В случае с Петром можно отметить,что ВСЕ Апостолы были под пристальным вниманием Бога и их испытывали разными способами.
Иисус ясно сказал Петру,что за ним,за Петром, следят очень и очень пристально.

Лк 22:31
И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,


здесь опять интересный момент:

И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту. И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.

Так что не Иуда фактически предатель, а сатана в нем.
Другое дело почему сатана выбрал Иуду - это другой вопрос.
Когда-то сатана выбрал Иова.

да ладно....разве вы забыли,что Бог силой заставил Иону идти проповедовать?
перечитайте книгу внимательно.

ПС
Но в случае с Соломоном,Бог не стал прочитывать будущее царя.
Я никогда не поверю,что ради воспитания одного царя Бог бросил на произвол целый народ,который молился Богу и верил в Бога.

- - - - - Добавлено - - - - -

да ладно.....вопрос ведь дискуссионный,почему сатана вошел именно в Иуду.
То есть раньше сатана выбрал Иова, а теперь Иуду.

Не в ходил ни какой сатана в Иуду это поклёп такой же как и голословные заявления в воровстве. По суду если кто-то тебя обвинял в воростве и не смог это обосновать и докозать то ты ему должен выплатить репорации. Вот языком брехать не мешки ворочить мол Иуда вор а кто предъевил? Ни кто, если Иуда вор то и Иешуа не пророк сам вора себе и выбрал, а если Иуда единственный из рыбаков имел образование то оно ценилось дороже денег в то время. Выходит что Иуда не вор и мы все ему должны репарации как Папа Римский снял с него Анафему всё свободный джентльмен! Апостол! Сатана какой сатана? С руки Иешуа у всё хорошо с теологией?С руки Иешуа Иуда получил только благословение и исполнил пророчество Каияфы. Поцеловал настоящего СынаОтца БарАвву устроившего погром при Храме.

[Miriam]

Ну если плотским, то это многое объясняет... и Екклезиаста не Соломон писал, ага))

не Соломон...ага...

[Батёк]

Ну например как вариант, потому что последний бабло слишком любил, даже у своих крысятничал.
Но боюсь, что кое-кто мне сейчас ответит, что Христос специально выбрал крысу.

Иуда имел образование и не нуждался в деньгах и подрабатывал у Ирода Антипы писарем, а свои его оболгали, потому-что был он иудой оригинальным, а не рыбаком самаритянином и имел подчинение к Каиафе первосвященника.

[Miriam]

Не в ходил ни какой сатана в Иуду это поклёп

ну,мы обсуждаем тексты Нового Завета......
Параллельно читаем Книгу Иова.

[Espada]

Но бывает и черно-белые варианты,например на войне.

Так ведь Христос не зря говорил про мудрого царя, который прежде чем начать войну, взвесит свои силы, чтобы потом не просить позорного мира.
Так что даже такой неслабый катаклизм как военный конфликт, и тот вариативен.

[Miriam]

Так ведь Христос не зря говорил про мудрого царя, который прежде чем начать войну, взвесит свои силы, чтобы потом не просить позорного мира.
Так что даже такой неслабый катаклизм как военный конфликт, и тот вариативен.

на самом деле всё решает Бог...в войнах,особенно если Его просят.

[Espada]

4. Чем ты владел, не твое ли было,

Золотые слова!

А доблестной Гостье поясняю то, что ей забыл рассказать начальник-нотариус.

Кража это тайное присвоение чужого имущества (УК РФ).

- - - - - Добавлено - - - - -

на самом деле всё решает Бог...в войнах,особенно если Его просят.

Я бы даже мог это проиллюстрировать парочкой примеров из последней Отечественной войны, но наученный здешним горьким опытом, не стану.

[Батёк]

ну,мы обсуждаем тексты Нового Завета......
Параллельно читаем Книгу Иова.

Иов исполнил Закон очищения впервую очеред, а то что ему там сатана или нищтяки привалили то второстепенное. Иуда тоже исполнил поручение и Каияфы и Иешуа поцеловал кого сказали то был Варавва.

[Аспирин]

Понятно, по вашему мнению Бог настолько озаботился воспитанием Соломона,что совсем забыл про весь народ,который Ему молился и который почитал Его.
Вы вообще представляете,что испытали люди при развале страны?
здесь меня интересует цель даяния.
Соломону все дары Бога явно не пошли на пользу.
Так что я уверена,что Бог не при чем.
Соломон был молодой и чистый,мечтал о прекрасной жизни для своего народа.
А когда получил все дары стал другим,золото пожрало Соломона...так бывает.

Так что вы меня не убедили,что Бог в курсе нашего будущего свободного выбора,не для того этот выбор был нам дан.
Бог поверил мечтам Соломона и дал ему возможности жить так,как тот мечтал.

Вот, даже не знаю, почему.., но вспомнилось вот это...

[Heruvimos]

не Соломон...ага...

Ну, что же вы, упустили возможность быть оригинальнее)

[Espada]

Ну, что же вы, упустили возможность быть оригинальнее)

Просвещайся!

Автор и датировка Екклесиаста Книги. Поскольку писатель назван в книге сыном Давидовым и царем Иерусалима (Еккл.1:1,12), в древности его отождествляли с Соломоном. Только в 17 в. *Гроций на основании замеченных им арамеизмов отнес книгу к более позднему времени. В дальнейшем даже такие консервативные экзегеты, как *Хенгстенберг, доказывали послепленное происхождение Екклесиаста Книги. В конце 19 в. еп. *Филарет (Филаретов) признавал, что вопрос о происхождении Екклесиаста Книги «остается открытым». Позднее *Мышцын писал: «Язык книги с несомненностью показывает, что она явилась уже после Плена Вавилонского». Эпилог, который смягчает основную тональность книги, протопр. А.Князев и другие экзегеты приписывают «благочестивому иудейскому комментатору» (что, однако, не ставит под сомнение каноничность книги в целом).По мнению большинства комментаторов, Екклесиаста Книга могла быть написана около 300, поскольку вера в воскресение появилась именно в 4 в.