Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 8 из 14 ПерваяПервая ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ПоследняяПоследняя
Показано с 141 по 160 из 271

Тема: Божественное предвидение и свобода воли человека.

  1. #141
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,771
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    Я бы даже мог это проиллюстрировать парочкой примеров из последней Отечественной войны, но наученный здешним горьким опытом, не стану.
    исход войны определяет результат.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  2. #142
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,771
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    Не в ходил ни какой сатана в Иуду это поклёп такой же как и голословные заявления в воровстве.
    а вы там тринадцатым были?
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  3. #143
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,718
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение


    А дальше селедку завернули в те слова, где было напрямую подтверждено право собственности Анании?
    Вот ты опять видишь что то свое. Речь шла с Мириам об Иуде. Что он типа не предатель, а виноват сатана. И я привела это место с одной целью - показать, что сатана ничего не может сделать, если человек ему сам не позволит. Анания позволил сатане вложить в его голову мысль СОЛГАТЬ. Иуда позволил сатане войти и вложить мысль предать. Речь шла только об этом. Не о поступке Анании. А о том, что человек САМ позволяет сатане войти и потому Иуда сам и виновен.

  4. #144
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,771
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Ну, что же вы, упустили возможность быть оригинальнее)
    оригинальнее всего историческое исследование текста.
    Попробуйте ознакомиться.....

    https://arzamas.academy/podcasts/327?app=meta
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  5. #145
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,656
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    а вы там тринадцатым были?
    Я был сотником что плохо видел но ответил Пилату на вопрос: - Что уже умер Иешуа? Смотря на Иосифа отвязывающего мешок от пояса: - Умер.

  6. #146
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Вот ты опять видишь что то свое. Речь шла с Мириам об Иуде. Что он типа не предатель, а виноват сатана. И я привела это место с одной целью - показать, что сатана ничего не может сделать, если человек ему сам не позволит. Анания позволил сатане вложить в его голову мысль СОЛГАТЬ. Иуда позволил сатане войти и вложить мысль предать. Речь шла только об этом. Не о поступке Анании. А о том, что человек САМ позволяет сатане войти и потому Иуда сам и виновен.
    Солгать и украсть это несколько разные понятия.
    Например, особи женского пола врут как дышат, но при всем моем крайне скептическом к ним отношении, я пожалуй повременю их всех чохом записать в воровки.

  7. #147
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,276
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    оригинальнее всего историческое исследование текста.
    Попробуйте ознакомиться.....

    https://arzamas.academy/podcasts/327?app=meta
    Почему вам нравятся подобные "творения" тех, кто обесценивает богодухновенную книгу Писания, да ещё подобным бездарным и близоруким способом?

  8. #148
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,771
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Почему вам нравятся подобные "творения" тех, кто обесценивает богодухновенную книгу Писания, да ещё подобным бездарным и близоруким способом?
    От того что Книгу Кохелет написал НЕ Соломон,Книга не становится менее Богодухновенной.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  9. #149
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    От того что Книгу Кохелет написал НЕ Соломон,Книга не становится менее Богодухновенной.
    Так у них еще круче.
    После этого Соломон почухал репу и решил. Перегнул я малость в Экклезиасте.
    Ну щаз Песнь Песней наваляю, чтобы баланс восстановить!
    И ведь уверены же на все 100!

  10. #150
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,276
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    От того что Книгу Кохелет написал НЕ Соломон,Книга не становится менее Богодухновенной.
    Ага, вы верите, что книга, автор которой соврал, что он царь в Израиле, и сын Давида, тем не менее вдохновлена Духом Святым? Дух Святой научил автора врать, по вашему? В это вы верите? Замечательно! Поздравляю вас с хулой на Духа! Приз будут позже.

  11. #151
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,771
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Ага, вы верите, что книга, автор которой соврал, что он царь в Израиле, и сын Давида, тем не менее вдохновлена Духом Святым? Дух Святой научил автора врать, по вашему? В это вы верите? Замечательно! Поздравляю вас с хулой на Духа! Приз будут позже.
    ну,если Соломон дожил до персидского владычества,то мог быть и автором.

    Начните читать сначала и внимательно:

    1.Слова Коѓэлета, сына Давида, царя в Иерусалиме.


    Ни Давид, ни Соломон никогда не носили титула «царь в Иерусалиме», но – «царь Израиля».

    ПС
    Полистайте тему про Книгу Экклесиаста на форуме:


    https://teolog.club/showthread.php?1...81%D1%82%D0%B0

    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  12. #152
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    ну,если Соломон дожил до персидского владычества,то мог быть и автором.

    Начните читать сначала и внимательно:

    1.Слова Коѓэлета, сына Давида, царя в Иерусалиме.


    Ни Давид, ни Соломон никогда не носили титула «царь в Иерусалиме», но – «царь Израиля».

    ПС
    Полистайте тему про Книгу Экклесиаста на форуме:


    https://teolog.club/showthread.php?1...81%D1%82%D0%B0

    Да какого персидского? Там эпоха Второго Храма, не раньше. Текст с арамеизмами.

  13. #153
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,276
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    ну,если Соломон дожил до персидского владычества,то мог быть и автором.

    Начните читать сначала и внимательно:

    1.Слова Коѓэлета, сына Давида, царя в Иерусалиме.


    Ни Давид, ни Соломон никогда не носили титула «царь в Иерусалиме», но – «царь Израиля».

    ПС
    Полистайте тему про Книгу Экклесиаста на форуме:


    https://teolog.club/showthread.php?1...81%D1%82%D0%B0

    Еккл 1:12: "Я, Екклесиаст, был царем над Израилем в Иерусалиме;"

    Откуда вам знать всё титулы?

    Еккл 1:16: "Говорил я с сердцем моим так: вот, я возвеличился и приобрел мудрости больше всех, которые были прежде меня над Иерусалимом, и сердце мое видело много мудрости и знания."

    Кто, по вашему, такое мог сказать после Соломона? Только наглый лжец! Или лжёте вы!

    Нет, Мириам, вы со своей болтливой подругой влипли по уши!

  14. #154
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,814
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Ну, в таком случае Бог либо ошибся с Соломоном,либо испортил его жизнь сознательно.
    Мне кажется не то и не другое и следует понять, что мы имеем некие тайники в душах наших,куда Дух не проникает,возможно сознательно.
    Я не понимаю о чем вы, но если допустить к тому, что Бог всё знает, дополнительно ещё к этому и предвидение Им человеческой воли, по которому, Бог не нарушает человеческой свободы?

    Вот что пишет преподобный Иоанн Дамаскин:

    «Бог все предвидит, но не все предопределяет. Так, Он предвидит то, что находится в нашей власти, но не предопределяет этого; ибо Он не хочет, чтобы явился порок, но не принуждает силою к добродетели. Таким образом, предопределение есть дело Божественного повеления, основанного на предвидении. Бог, по Своему предведению, предопределяет то, что не находится в нашей власти; ибо Бог уже предопределил по Своему предведению все так, как того требует Его благость и справедливость».

    1. Находящееся в нашей власти, Бог не предопределяет, но предвидит.

    2. Находящееся не в нашей власти, Бог предопределяет (преп. Иоанн Дамаскин, при этом подчеркивает, что находящееся не в нашей власти Бог предопределяет так, как того требует Его благость и справедливость).

  15. #155
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,771
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    Да какого персидского? Там эпоха Второго Храма, не раньше. Текст с арамеизмами.
    есть и такая точка зрения.
    но в любом случае не времена Соломона.
    У нас же тема была по Экклесиасту,помните:

    https://teolog.club/showthread.php?1...81%D1%82%D0%B0
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  16. #156
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,771
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Еккл 1:12: "Я, Екклесиаст, был царем над Израилем в Иерусалиме;"
    книга во-первых не так начинается.
    https://old.bibleonline.ru/bible/rus/21/01/

    Но вы можете и так читать...кто-бы возражал, можете что-нибудь ещё сочинить......

    Кто, по вашему, такое мог сказать после Соломона? Только наглый лжец! Или лжёте вы!
    а откуда у вас такое обожествление Соломона?

    3Цар 11:7
    Тогда построил Соломон капище Хамосу, мерзости Моавитской, на горе, которая пред Иерусалимом, и Молоху, мерзости Аммонитской.

    Нет, Мириам, вы со своей болтливой подругой влипли по уши!
    влипла как со студентом который не владеет материалом.
    Ну да ладно...может почитаете про Соломона внимательно....как-нибудь где-нибудь.
    успехов вам.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  17. #157
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,814
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    ....
    Это к тому, что Бог всё предвидя, не нарушает нашей воли. Дамаскин об этом пишет так, что Бог предвидит, то что находится в нашей власти, но не предопределяет этого. Сохраняется свобода нашей воли, действия которой предвидит Бог, но ни в коем случае, не предопределяет. Предопределяет же, то что не находится в нашей власти, наверное, замысел об Искуплении.

  18. #158
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    есть и такая точка зрения.
    но в любом случае не времена Соломона.
    У нас же тема была по Экклесиасту,помните:

    https://teolog.club/showthread.php?1...81%D1%82%D0%B0
    Помню, конечно. Но у людей библиолатрия. Разновидность идолопоклонства.

  19. #159
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,276
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    книга во-первых не так начинается.
    https://old.bibleonline.ru/bible/rus/21/01/

    Но вы можете и так читать...кто-бы возражал, можете что-нибудь ещё сочинить......

    а откуда у вас такое обожествление Соломона?

    3Цар 11:7
    Тогда построил Соломон капище Хамосу, мерзости Моавитской, на горе, которая пред Иерусалимом, и Молоху, мерзости Аммонитской.

    влипла как со студентом который не владеет материалом.
    Ну да ладно...может почитаете про Соломона внимательно....как-нибудь где-нибудь.
    успехов вам.
    Да, вам пора сливаться, наврали с три короба и в путь! До новых встреч, Мириам.!

  20. #160
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,771
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Это к тому, что Бог всё предвидя, не нарушает нашей воли.
    послушайте, мне не хочется стать попугаем.
    Полистайте тему.

    Ладно ещё раз:
    Если Бог предвидел отступление Соломона от веры, то зачем дал ему дары которые Соломон использовал во зло?
    В принципе это называется искушением,ведь в реальности именно богатство свернуло Соломона к Молоху..
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®