Как пребыть и сохранить себя в любви Божией

[Сергей Божий]

Приветствую всех!

Мир вам.

14 Ибо любовь Христова объемлет(4912) нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли.
15 А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.
(2Кор.5:14,15)

4912 - держать вместе, сдерживать, охватывать, зажимать, затыкать, стеснять, объять;
перен. томиться, понуждать, страдать.

Я бы сказал так: окружает и держит вместе в любви Христовой.

И вот если мы почитаем себя мертвыми во Христе Иисусе для греха, для себя, для своего. То мы окружены и объяты любовью Христа. Без пребывание в мертвом состояние, мы находимся во вражде с Богом. А пребывая в мертвом состояние, любовь Божие окружает нас и мы находимся в любви Божией.

Вот один из моментов пребывания во вражде с Богом.

4 Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.
5 Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: "до ревности любит дух, живущий в нас"?
(Иак.4:4,5)

А вот пребывание в любви Божией.

20 А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым,
21 сохраняйте себя в любви Божией, ожидая милости от Господа нашего Иисуса Христа, для вечной жизни.
(Иуд.1:20,21)

10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
11 Сие сказал Я вам, да радость Моя в вас пребудет и радость ваша будет совершенна.
(Иоан.15:10,11)

Итак нужно пребывать в любви Бога, чтобы любовь Божия окружала нас.

И когда мы пребываем в любви Божией и любовь Его наполняет нас, то мы можем соединиться в любви друг с другом. И начнут происходить чудеса, и нам начнутся открываться тайны.

1 Желаю, чтобы вы знали, какой подвиг имею я ради вас и ради тех, которые в Лаодикии и Иераполе, и ради всех, кто не видел лица моего в плоти,
2 дабы утешились сердца их, соединенные в любви для всякого богатства совершенного разумения, для познания тайны Бога и Отца и Христа,
3 в Котором сокрыты все сокровища премудрости и ведения.
(Кол.2:1-3)

[captain]

И когда мы пребываем в любви Божией и любовь Его наполняет нас, то мы можем соединиться в любви друг с другом. И начнут происходить чудеса, и нам начнутся открываться тайны.

И отсюда возникает вопрос, почему кто-то не хочет пребывать в любви Божьей, когда это наша потребность?

[Алекс]

И отсюда возникает вопрос, почему кто-то не хочет пребывать в любви Божьей, когда это наша потребность?

Ответ есть в Писании:

Ин.3:20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
Ин.3:21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.

[captain]

Ответ есть в Писании:

Ин.3:20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
Ин.3:21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.

А когда идет речь про христиан, тоже в этом дело?

[Алекс]

А когда идет речь про христиан, тоже в этом дело?

А разве христиане не хотят прибывать в любви Божьей? Где ваша логика?

[captain]

А разве христиане не хотят прибывать в любви Божьей? Где ваша логика?

В некоторых темах, я говорю о Божьей любви, намекая на пребывание в ней. Но многие отнекиваются, с разными отмазками. И я вижу, что это и есть нежелание пребывания в Божьей любви. Кто-то это называет чуть ли не прелестью, и т.п.

[Vardan]

Думаю, что помогают не отпасть: пост и молитва, почаще читать Новый Завет, занятие каким нибудь полезным делом благотворительности.

Сейчас много искушений, поэтому пост и молитва могут помочь держаться от них подальше и помнить о любви Божьей.

[Алекс]

В некоторых темах, я говорю о Божьей любви, намекая на пребывание в ней. Но многие отнекиваются, с разными отмазками. И я вижу, что это и есть нежелание пребывания в Божьей любви. Кто-то это называет чуть ли не прелестью, и т.п.

Смотря что вы говорите людям о любви Божьей. Может ваши советы не верны и вы не правильно понимаете эту тему...

[Алекс]

Думаю, что помогают не отпасть: пост и молитва, почаще читать Новый Завет, занятие каким нибудь полезным делом благотворительности.

Сейчас много искушений, поэтому пост и молитва могут помочь держаться от них подальше и помнить о любви Божьей.

Хороший совет!

[captain]

Смотря что вы говорите людям о любви Божьей. Может ваши советы не верны и вы не правильно понимаете эту тему...

Или же они сторонятся Божьей любви, т.к. не привыкли к ней.

Но если вам вдруг интересно вникнуть, то почитайте соседнюю тему https://teolog.club/showthread.php?1...BD%D0%B0%D1%81

[Vardan]

не уверен, что это сработает.

А пробовали?

[captain]

А пробовали?

Думаю, что вправе сказать "да".
Все то, что вы перечислили, конечно же работает, но при условии, что вы именно этим заполняете некий свой бак "духовности". И этот "бак" позволяет многим людям продолжать жить в своем осознании, что все нормально. Потому, не мало людей в церкви, которые живут на своем "топливе" - они просто периодически пополняют "бак" своими делами.
Иначе говоря, если ваша духовная уверенность зависит от ваших молитв, постов, добрых дел и т.д., то это означает, что вы создали себе новое основание, кроме положенного.

[Vardan]

Думаю, что вправе сказать "да".
Все то, что вы перечислили, конечно же работает, но при условии, что вы именно этим заполняете некий свой бак "духовности". И этот "бак" позволяет многим людям продолжать жить в своем осознании, что все нормально. Потому, не мало людей в церкви, которые живут на своем "топливе" - они просто периодически пополняют "бак" своими делами.
Иначе говоря, если ваша духовная уверенность зависит от ваших молитв, постов, добрых дел и т.д., то это означает, что вы создали себе новое основание, кроме положенного.

Кажется, Вы упустили суть того, что я говорил больше о том, что поможет не искушаться грехами сегодняшнего мира, которых сейчас очень много.
А в Библии часто говорится о посте и молитве:

Тов.12:8 Доброе дело – молитва с постом и милостынею и справедливостью. ...

Пс.34:13 Я во время болезни их одевался во вретище, изнурял постом душу мою, ...

Дан.9:3 И обратил я лице мое к Господу Богу с молитвою и молением, в посте и вретище и пепле.

Мф.17:21 сей же род изгоняется только молитвою и постом.

Мк.9:29 И сказал им: сей род не может выйти иначе, как от молитвы и поста.

Лк.2:37 вдова лет восьмидесяти четырех, которая не отходила от храма, постом и молитвою служа Богу день и ночь.

Деян.13:3 Тогда они, совершив пост и молитву и возложив на них руки, отпустили их.

1Кор.7:5 ... для упражнения в посте и молитве ...

[Юханна]

Кажется, Вы упустили суть того, что я говорил больше о том, что поможет не искушаться грехами сегодняшнего мира, которых сейчас очень много.
А в Библии часто говорится о посте и молитве:

Тов.12:8 Доброе дело – молитва с постом и милостынею и справедливостью. ...

Пс.34:13 Я во время болезни их одевался во вретище, изнурял постом душу мою, ...

Дан.9:3 И обратил я лице мое к Господу Богу с молитвою и молением, в посте и вретище и пепле.

Мф.17:21 сей же род изгоняется только молитвою и постом.

Мк.9:29 И сказал им: сей род не может выйти иначе, как от молитвы и поста.

Лк.2:37 вдова лет восьмидесяти четырех, которая не отходила от храма, постом и молитвою служа Богу день и ночь.

Деян.13:3 Тогда они, совершив пост и молитву и возложив на них руки, отпустили их.

1Кор.7:5 ... для упражнения в посте и молитве ...

Кэп не искушается грехами т.к. он свят.Господь Бог уже совершил спасение captain(а) и ему все это уже не нужно.Святой Дух действует в нем\у него\у них и этому есть прямые подтверждения:это говорение язЫками,лежание пластом,катания-ползания по полу,мычания,лай,завывания,бег высоко поднимая коленца и активная работа локтями,хохот,пляски-всё это подтверждение-доказательства святости Кэпа и остальных.Прими святого духа-орёт-рычит пастор,и рукою своею так-ДЫЩЩ!-и посыпались-повалились все в духе.Вот.

[Vardan]

Кэп не искушается грехами т.к. он свят.Господь Бог уже совершил спасение captain(а) и ему все это уже не нужно.Святой Дух действует в нем\у него\у них и этому есть прямые подтверждения:это говорение язЫками,лежание пластом,катания-ползания по полу,мычания,лай,завывания,бег высоко поднимая коленца и активная работа локтями,хохот,пляски-всё это подтверждение-доказательства святости Кэпа и остальных.Прими святого духа-орёт-рычит пастор,и рукою своею так-ДЫЩЩ!-и посыпались-повалились все в духе.Вот.

Может, нам удастся аргументировать свою правоту и перетянуть его на нашу сторону?

[Сергей Божий]

И отсюда возникает вопрос, почему кто-то не хочет пребывать в любви Божьей, когда это наша потребность?

Если речь идёт о Христианах, то причин могут быть разные. Основные, это нерадение и ослабевание, ну и конечно обольщение.

Евр 3:6: "а Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца."

Евр 3:14 "Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца,"

Евр 6:11 "Желаем же, чтобы каждый из вас, для совершенной уверенности в надежде, оказывал такую же ревность до конца,"

Откр 2:26 "Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,"

[Юханна]

Может, нам удастся аргументировать свою правоту и перетянуть его на нашу сторону?

Обычно останавливаются и размышляют над тем,что им говорят те,кто ранее был крещен в ПЦ,Димитрий,к сожалению,не такой.

[captain]

Если речь идёт о Христианах, то причин могут быть разные. Основные, это нерадение и ослабевание, ну и конечно обольщение.

Евр 3:6: "а Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца."

Евр 3:14 "Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца,"

Евр 6:11 "Желаем же, чтобы каждый из вас, для совершенной уверенности в надежде, оказывал такую же ревность до конца,"

Откр 2:26 "Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,"

Я думаю, основная причина в том, что люди не верят в безусловную любовь Бога. Нас с детства воспитывают в том, что какой бы не был любящий родитель, но любовь от него можно получить лишь тогда, когда ты правильно себя ведешь. Эту же модель нам дает общество, и даже во многих церквях (как минимум косвенно). И, отсюда мы начинаем также относится к Богу. И когда мы падаем (согрешаем), мы не бежим к Отцу, чтобы Он обнял нас, чтобы показал, что Его любовь никуда не делась, а прежде пытаемся самостоятельно стать правильными. Хотя возможно, с самом начале мы как раз все-таки мы относимся к Отцу иначе, но достаточно быстро нас приводят в "правильное положение" тем, что с Богом так нельзя, нам внушают Божий гнев, и мы в него начинаем верить больше, чем в Его любовь. Как-то так.

[Сергей Божий]

Я думаю, основная причина в том, что люди не верят в безусловную любовь Бога. Нас с детства воспитывают в том, что какой бы не был любящий родитель, но любовь от него можно получить лишь тогда, когда ты правильно себя ведешь. Эту же модель нам дает общество, и даже во многих церквях (как минимум косвенно). И, отсюда мы начинаем также относится к Богу. И когда мы падаем (согрешаем), мы не бежим к Отцу, чтобы Он обнял нас, чтобы показал, что Его любовь никуда не делась, а прежде пытаемся самостоятельно стать правильными. Хотя возможно, с самом начале мы как раз все-таки мы относимся к Отцу иначе, но достаточно быстро нас приводят в "правильное положение" тем, что с Богом так нельзя, нам внушают Божий гнев, и мы в него начинаем верить больше, чем в Его любовь. Как-то так.

Что вы называете безусловной любовью Отца?

[captain]

Кажется, Вы упустили суть того, что я говорил больше о том, что поможет не искушаться грехами сегодняшнего мира, которых сейчас очень много.
А в Библии часто говорится о посте и молитве:

Тов.12:8 Доброе дело – молитва с постом и милостынею и справедливостью. ...

Пс.34:13 Я во время болезни их одевался во вретище, изнурял постом душу мою, ...

Дан.9:3 И обратил я лице мое к Господу Богу с молитвою и молением, в посте и вретище и пепле.

Мф.17:21 сей же род изгоняется только молитвою и постом.

Мк.9:29 И сказал им: сей род не может выйти иначе, как от молитвы и поста.

Лк.2:37 вдова лет восьмидесяти четырех, которая не отходила от храма, постом и молитвою служа Богу день и ночь.

Деян.13:3 Тогда они, совершив пост и молитву и возложив на них руки, отпустили их.

1Кор.7:5 ... для упражнения в посте и молитве ...

Мне казалось вы отвечали на свой же вопрос в теме (в 7-м сообщении его написали): Как пребыть и сохранить себя в любви Божией?



Если же говорить о том, что поможет не искушаться грехами, то я также не верю в то, о чем вы говорите работает.
Из тех стихов, которые вы привели, я увидел, что лишь два косвенно подходят к этому вопросу, это Мф.17:21 и Мк.9:29. Но во-первых в некоторых оригиналах, стих Мф.17:21 отсутствует вовсе, а в стихе Мк.9:29 про пост ничего не сказано (переводчик видимо проявил свое усердие). Но даже если бы и рассматривать в таком виде, речь идет об изгнании бесов, а не избавлении от грехов, не думаю, что это одно и то же.

Исходя из своего опыта, я говорю прямо - не помогает. И сейчас я понимаю даже почему - опять же в стремлении избавится от грехов, я во-первых использовал неверный мотив, т.е. я просто хотел сделать себя хорошим, чтобы потом это использовать как акт своего достижения (т.е. для некой возможности превозношения), второе, я полагался на свою силу воли, а третье, я это делал из понимания, что Бог меня спасет или же вообще принимает, когда я праведный (имеется ввиду собственной праведностью). Все это кривые пути.
Более того, чем больше вы уделяете внимание греху (избавлению от него), тем сильнее вы его делаете.

Человеку нужно оставить эту затею, и доверить эту проблему Богу. Это единственный правильный способ. Наша задача смотреть не на грехи (и не на свои и не на чужие), а смотреть на Христа и исповедовать Его истину, а не свою. И как только, Его истина утвердиться в вас, она и сделает вас свободными.