Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 3 из 16 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 13 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 315

Тема: Филиокве. Споры

  1. #41
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,214
    Упоминаний
    3 сообщений
    Что касается восточной триадологии, то она по-прежнему начинала с Отца, Сына и Святого Духа и ощущала потребность так изложить характер связи между ними, чтобы не утратить их единства. Это достигалось за счет того, что Отец [и только Отец] осмыслялся как источник [pege], начало [arhe] и причина [aitia] в Троице [1875]. Троица едина только в том случае, если "Сын и Дух изводятся из единой причины, Отца" [1876]; любое другое воззрение было "богохульством" и "возрождением нечестивого многобожия… в обличье христианства" [1877]. Хотя Сын и Дух так же безначальны, как Отец, они тем не менее имеют единую причину внутри Божества, а именно Отца, не имеющего причины, отличной от Себя Самого [1878]. Согласно Дионисию Ареопагиту "Отец есть единственный источник надсущего Божества" [1879]. Именно это и означает загадочное речение Христа "Отец Мой более Меня" [то есть как причина внутри Божества] [1880]. Однако Он таков не по Своему естеству, или сущности [которая едина во всех трех ипостасях], а согласно Своей ипостаси Отца [1881]. Все прочие воззрения не только отрицают библейское учение "единоначалия" и умаляют соборное определение, согласно которому Дух исходит от Отца, но и противоречат разумному учению о том, что в конечном счете существует только одно начало, а не "многоначалие" [polyarhia] [1882]. Троицу можно сравнить с весами, у которых единый центр и действие [Отец] и два зависящих от него рычага [Сын и Святой Дух] [1883]. "О латинянин, — призывали греки, — умолкни и не говори, что есть много начал и причин, и признай, что единая причина — Отец" [1884].

    Христианская традиция. История развития вероучения. Том 2. Дух восточного христианства (600-1700). Ярослав Пеликан

  2. #42
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,214
    Упоминаний
    3 сообщений
    Другим крайне разрушительным результатом Августиновых предпосылок о Филиокве является упразднение пророческого и апостольского понимания благодати и замена его целой системой тварных благодатей, изобретенных духовенством в латинском христианстве.

    Согласно Священному Писанию и святым отцам, благодать есть нетварная слава и царственность Бога, виденная пророками, апостолами и святыми, которой приобщаются верные последователи пророков и апостолов. Источником этой славы и царственности является Отец, Который, рождая Логоса и изводя Духа, сообщает Им эти славу и царственность, так что Сын и Дух по природе Своей также являются вместе с Отцом единым источником благодати. Этой нетварной благодати приобщаются верующие в меру своей подготовленности к ее приятию, и ее видят друзья Божии, ставшие богами по благодати.

    Ввиду того что августиновское Филиокве предлагает тождество нетварной Божественной сущности и энергии, причастность же Божественной сущности невозможна, латинская традиция автоматически пришла к пониманию сообщаемой благодати как тварной, а это повело к ее объективизации и к распоряжению ею духовенством, так сказать, магически.

    Протоиерей Иоанн Романидис

  3. #43
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,214
    Упоминаний
    3 сообщений
    С учением о «филиокве» связано учение латинян о тварной благодати, о чем упоминает и сам патриарх Сергий[54]. Но если латиняне признают, что благодать их таинств тварна, то невозможно говорить о благодатности римо-католических таинств в православном смысле.

    Андрей Горбачев

  4. #44
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,214
    Упоминаний
    3 сообщений
    После всего вышесказанного можно сделать некоторые выводы. Если посмотреть на латинскую аргументацию Filioque через контрастную призму догматического богословия, то, мы увидим в ней, по слову прот. Михаила Помазанского, смешение двух догматов: догмата личного бытия Ипостасей и догмата единосущия Лиц Святой Троицы. "Что Дух Святой единосущен Отцу и Сыну, что поэтому Он есть Дух Отца и Сына, - это непререкаемая христианская истина, ибо Бог есть Троица единосущная и нераздельная"[1]. Об этом же говорит и блж. Феодорит: "О Духе Святом говорится, что не от Сына, или через Сына Он имеет бытие, но, что Он от Отца исходит, свойственен же Сыну, как именуемый Единосущным с Ним"[2]. Поэтому, и в православном богослужении, мы, обращаясь к Господу Иисусу Христу, считаем богоприличным просить Его: Духом Твоим Святым просвети нас, настави, сохрани и т.п. "Православно, также, само по себе, выражение "Дух Отца и Сына". Но эти выражения относятся к догмату единосущия, и его необходимо отличать от другого догмата, догмата рождения и исхождения, в котором указывается, по выражению святых отцов, бытийная Причина Сына и Духа"[3].

    Для Западной Церкви евангельское обетование Спасителя Своим Ученикам о ниспослании Утешителя Духа Святого (Иоан. 15:26), а также подаяние Его им через дуновение Воскресшего Христа (Иоан. 20:22) явилось достаточным основанием для утверждения бытийного исхождения Господа Бога Духа Святого от Отца и Сына. При этом, чтобы сохранить единство Божества, латиняне говорят, что "Святой Дух исходит от Обоих, в силу единства Божественной сущности Отца и Сына. Их ошибка заключается в том, что они игнорируют то очевидное положение, что "изведение" (Святого Духа) есть свойство не природы самой по себе, а отличительное свойство Ипостаси Отца"[4].

    К этому следует еще прибавить, что встречающееся у отцов выражение "через Сына", как правило, относится к явлениям Духа Святого в тварном мире, т.е. к промыслительным действиям Святой Троицы, а не к жизни Бога в Самом Себе.

    Если же посмотреть на вышеприведенную аргументацию Filioque в более широком историко-философском аспекте, то, мы, неизбежно, должны будем обратиться к историческим истокам филиоквизма в философии блаж. Августина. И здесь надо будет заметить, вслед за В.Н.Лосским, прот. Иоанном Мейендорфом и другими, что, уже начиная с IV века, понимание Святой Троицы на Востоке и Западе было не одинаковым. В восточном подходе отцов каппадокийцев в фундамент тринитарного богословия было положено исповедание Апостола Петра (Матф. 16:17), утверждающее божество Христа, как одного из Божественных Лиц, и основной реальностью восточного угла зрения на тринитарный вопрос были три Лица, три Божественные Ипостаси Святой Троицы. На Западе же тринитарное богословие формируется вокруг богословских рассуждений в книге блаж. Августина о Троице, и "представляет собой философское определение Бога, как единой Сущности, внутри Которой Лица определяются как внутрибожественные "отношения" (relationes)"[5].

    Протоиерей Игорь Аксенов

  5. #45
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Мне более было бы интересно поговорить о других ересях католицизма.
    Если кратко о ереси филиокве, то оно таково:
    Филиокве является одним из принципиальных догматических отличий католичества от Православия.

    Во-первых, евангельская проповедь извращается и искажаются определения отцов.

    Во-вторых, отбрасывать дошедшее до нас от отцов божественное наследие и извращать веру есть то же, что чуждаться общения с отцами и сверх того навлекать на себя изреченные ими, по изволению Божию, проклятия на дерзающих делать нововведения в вере.

    В-третьих, новая прибавка, делая исповедание святых несовершенным, дает понять, что напрасно страдали все мученики, подвизались подвижники, священнодействовали священники, да и сами самовидцы и слуги Слова напрасно проповедовали.

    В-четвертых, мысль изобрести нечто большее против богоносных учителей отменяет изречение Господа: “Довольно для ученика, чтобы он был как учитель его” (Мф. 10: 25).

    В-пятых, тогда как Единородный Сын Божий Господь наш Иисус Христос изрек богословскую истину, что Дух исходит от Отца, дерзать вводить какую-нибудь прибавку чего бы то ни было от себя к богословию, как будто только теперь из западных стран появился другой, более ясный учитель и точнейший испытатель Божества, чем единый, первый и единственный Наставник наш и учитель Иисус Христос, с Востока воссиявший, по пророку (ср.: Зах. 3: 8; Ис. 41: 2–29), – есть признак, не знаю, какой наглости и безумства.

    В-шестых, новый сей догмат покушается разорвать и разделить единое Тело Церкви Христовой, прекрасно авленное и соединенное Духом (Кол. 2: 19), так как вводит странное и необычное речение, недостойное Духа, какого не слышали и никогда не услышат истинные чада Христовы, наученные слушать гласа Самого только Христа, хотя бы, казалось, шире врат ада зияла бездна, грозящая похитить и поглотить апостольские престолы и возобладать над Церковью.

    В-седьмых, возобновляя отринутые, отверженные и изобличенные ереси Ария и Савеллия, Евномия и Македония, это учение покушается то сливать троичность, то разделять неразделимое и неслиянное. Ибо сливает свойства Отца и Сына и отсекает Духа Святого от всей полноты Божества. Вот причины, по которым я отвергаю новизну!
    РПЦ МП

  6. #46
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    12.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    100
    Записей в дневнике
    15
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение

    Для Западной Церкви евангельское обетование Спасителя Своим Ученикам о ниспослании Утешителя Духа Святого (Иоан. 15:26), а также подаяние Его им через дуновение Воскресшего Христа (Иоан. 20:22) явилось достаточным основанием для утверждения бытийного исхождения Господа Бога Духа Святого от Отца и Сына. При этом, чтобы сохранить единство Божества, латиняне говорят, что "Святой Дух исходит от Обоих, в силу единства Божественной сущности Отца и Сына. Их ошибка заключается в том, что они игнорируют то очевидное положение, что "изведение" (Святого Духа) есть свойство не природы самой по себе, а отличительное свойство Ипостаси Отца"[4].

    К этому следует еще прибавить, что встречающееся у отцов выражение "через Сына", как правило, относится к явлениям Духа Святого в тварном мире, т.е. к промыслительным действиям Святой Троицы, а не к жизни Бога в Самом Себе.

    Если же посмотреть на вышеприведенную аргументацию Filioque в более широком историко-философском аспекте, то, мы, неизбежно, должны будем обратиться к историческим истокам филиоквизма в философии блаж. Августина. И здесь надо будет заметить, вслед за В.Н.Лосским, прот. Иоанном Мейендорфом и другими, что, уже начиная с IV века, понимание Святой Троицы на Востоке и Западе было не одинаковым. В восточном подходе отцов каппадокийцев в фундамент тринитарного богословия было положено исповедание Апостола Петра (Матф. 16:17), утверждающее божество Христа, как одного из Божественных Лиц, и основной реальностью восточного угла зрения на тринитарный вопрос были три Лица, три Божественные Ипостаси Святой Троицы. На Западе же тринитарное богословие формируется вокруг богословских рассуждений в книге блаж. Августина о Троице, и "представляет собой философское определение Бога, как единой Сущности, внутри Которой Лица определяются как внутрибожественные "отношения" (relationes)"[5].

    Протоиерей Игорь Аксенов
    Как простая бабушка-прихожанка поймёт всё то, что вы копируете?

    А вот Слово Божие в нашем родном Синодальном переводе говорит понятно для бабушки-прихожанки:
    Деян.2:33 Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.

    "Он", Тот Кто был вознесён десницей Божией - это Кто? - Это Иисус, Сын Божий, Господь и Спаситель.
    Кто принял от Отца обетование Святого Духа? - Иисус Христос.
    Кто излил Духа Святого? - Иисус Христос.

    О чём Церкви Христовой следует проповедовать? К чему призывать? Чему учить? -
    Деян.2:38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
    39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
    Последний раз редактировалось Strong Bible; 25.05.2023 в 19:53.

  7. #47
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    12.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    100
    Записей в дневнике
    15
    Упоминаний
    0 сообщений
    Ин.14:16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
    17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
    18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.

    Господь Иисус собирался оставить Своих учеников и знал, что они будут переполнены скорбью. Как они смогут выразить свою любовь к Нему? Только соблюдением Его заповедей. Не слезами, а повиновением. Заповеди Господни — указания, которые Он дал нам в Евангелиях, а также в остальных частях НЗ.
    Слово, переведенное как «умолю», которое использует здесь наш Господь, не равнозначно по значению с тем, которое описывает молитву низшего высшему; оно как раз говорит об обращении к равному. Господь умолит Отца послать другого Утешителя. Слово «Утешитель» (Paraclete) означает того, который призван помочь. Это слово переводится также как Ходатай (1Ин 2:1). Господь Иисус является нашим Ходатаем и Утешителем, а Дух Святой — другой Утешитель, не другой в смысле «отличающийся от первого», но еще один с такими же свойствами. Дух Святой пребудет с верующими вовек. В ВЗ Дух Святой сходил на людей временами и часто оставлял их. Теперь Он придет, чтобы остаться навсегда.
    Дух Святой называется Духом истины, потому что Его учение истинно и Он прославляет Христа, Который есть Истина. Мир не может принять Духа Святого, потому что не видит Его.
    Неверующие хотят прежде увидеть, а потом поверить, хотя верят в существование ветра и электричества и тем не менее не видят их. Неспасенные не знают и не понимают сущности Святого Духа. Он, возможно, обличает их в грехе, а они так и не понимают, что это — Он. Ученики знали Святого Духа. Они знали, что Он действует в их собственных жизнях, и видели Его действующим через Господа Иисуса.
    «Ибо Он с вами пребывает и в вас будет». До Пятидесятницы Святой Дух сходил на людей и пребывал с ними. Но после Пятидесятницы Дух Святой всегда пребывает в жизни того человека, который верует в Господа Иисуса. Молитва Давида: «Духа Твоего Святого не отними от меня», сегодня не подходит. Святой Дух никогда не отнимется у верующего, хотя Он может быть огорчен, или подавлен, или сдерживаем.
    Господь не оставит Своих учеников сиротами и не покинет. Он придет к ним опять. В каком-то смысле Он пришел к ним после Своего воскресения, но сомнительно, чтобы здесь имелось в виду только это. Он пришел к ним также в Личности Духа Святого в день Пятидесятницы. Этот духовный приход — истинное значение данного стиха. В Пятидесятнице есть нечто такое, что свидетельствует о приходе Иисуса. Есть здесь еще одно значение: Он придет к ним опять в конце этого века, когда возьмет Своих избранных домой на небеса.

  8. 1 пользователь сказал cпасибо Strong Bible за это полезное сообщение::


  9. #48
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Strong Bible Посмотреть сообщение
    Как простая бабушка-прихожанка поймёт всё то, что вы копируете?
    .
    Бабушки - прихожанки не сидят на форумах, поэтому не волнуйтесь.
    Им достаточно знать, что католики - это еретики и молиться с ними нельзя, а так же подавать записки на проскомидию тоже нельзя. Но можно молиться о них дома, коли есть желание.
    РПЦ МП

  10. #49
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    12.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    100
    Записей в дневнике
    15
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Бабушки - прихожанки не сидят на форумах, поэтому не волнуйтесь.
    Им достаточно знать, что католики - это еретики и молиться с ними нельзя, а так же подавать записки на проскомидию тоже нельзя. Но можно молиться о них дома, коли есть желание.
    Чем тогда, по сути, вы (последователи такого мнения) отличаетесь от католиков тёмного средневековья, когда под страхом смерти запрещалось читать Библию? Идите в костёлы, слушайте и запоминайте всё то, что вам там скажут, - и Боже вас упаси начать размышлять над услышанным (как Верийские христиане ежедневно разбирали Писания на предмет точно ли это так).

    Именно таким образом наученные встают на одну сторону религиозной баррикады, - а другие - на другую. А религиозные войны самые жестокие и непримиримые.

    Вы не признаёте католиков членами Церкви?

  11. #50
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Strong Bible Посмотреть сообщение

    Вы не признаёте католиков членами Церкви?
    Они не православные, значит они вне Церкви.
    Они еретики, они исключены из состава Вселенской Церкви.
    РПЦ МП

  12. #51
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    05.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    289
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Что касается восточной триадологии, то она по-прежнему начинала с Отца, Сына и Святого Духа и ощущала потребность так изложить характер связи между ними, чтобы не утратить их единства. Это достигалось за счет того, что Отец [и только Отец] осмыслялся как источник [pege], начало [arhe] и причина [aitia] в Троице [1875]. Троица едина только в том случае, если "Сын и Дух изводятся из единой причины, Отца" [1876]; любое другое воззрение было "богохульством" и "возрождением нечестивого многобожия… в обличье христианства" [1877]. Хотя Сын и Дух так же безначальны, как Отец, они тем не менее имеют единую причину внутри Божества, а именно Отца, не имеющего причины, отличной от Себя Самого [1878]. Согласно Дионисию Ареопагиту "Отец есть единственный источник надсущего Божества" [1879]...... Троицу можно сравнить с весами, у которых единый центр и действие [Отец] и два зависящих от него рычага [Сын и Святой Дух] [1883].

    Христианская традиция. История развития вероучения. Том 2. Дух восточного христианства (600-1700). Ярослав Пеликан
    К этому следует еще прибавить, что встречающееся у отцов выражение "через Сына", как правило, относится к явлениям Духа Святого в тварном мире, т.е. к промыслительным действиям Святой Троицы, а не к жизни Бога в Самом Себе.
    Большое Спасибо Денису Васильевичу (Он конечно много и детально пишет .приходиться из текста брать суть . можно своими словами передать суть и подкрепить. Да бывает иногда что текст бывает обьемный и много надо передать . Но не все . хотя бы через раз. Иной человек устанет читать такие трактаты и упустить важную деталь )

    Но , к чести к Денису Васильевичу Он прямо изложил претензии к Филиокве и описал как должна выглядет Троица с точки зрения Восточной Церкви

    А именно : Модель Троицы как тело - по средине тело и две руки справо и слево . Центр Это Отец -Единственный Источник и Святого Духа И Сына . как то так графически

    Сын _______ Отец _____ Святой Дух.

    По средине Отец и Он же источник

    и далее пояснеее выражение "Через Сына" это означает к явлениям Духа Святого в тварном мире, т.е. к промыслительным действиям Святой Троицы- то есть эта та самая нетварная Энергия и пр и пр и пр .

    Я Правильно Вас понял , Денис Васильевич ?
    «Мы должны крепко держаться христианской религии и общения с той Церковью, которая есть Церковь Католическая, и Католической называется не только своими, но даже и врагами. Ибо и сами еретики, а также и последователи расколов, когда говорят не только со своими, но и с посторонними, волей-неволей Католическую Церковь называют не иначе, как Католической. Ибо они не могут быть и поняты, если только не будут отличать ее тем именем, каким она называется во всей вселенной.» св. Августин Иппонийский

  13. #52
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,214
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Strong Bible Посмотреть сообщение
    Чем тогда, по сути, вы (последователи такого мнения) отличаетесь от католиков тёмного средневековья, когда под страхом смерти запрещалось читать Библию?
    Индивидуальное чтение Библии, это недавнее и новое, чего не было раньше. Всегда люди слушали Библию в Церкви, которая же им её и изъясняла. Кроме того не у всех людей были деньги, чтобы приобрести себе Библию и не все умели читать.

  14. #53
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,214
    Упоминаний
    3 сообщений
    Чтение Писания у христиан, изначально было неотъемлемой частью Богослужения, привязано к нему - литургическое чтение. О чем свидетельствует ещё Иустин Мученик во 2 веке, когда описывает как происходит у христиан Евхаристия. Люди слушали слово Божие в собрании.

  15. #54
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,520
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Romulus Посмотреть сообщение
    Иное , это истинный догмат как и Троица

    Так не кто и не ответил в чем претензии и как по версии православных правильно . наверное еще свои методички не посмотрели . Я же спросил , я правильно привел перечень претензий . тезисно можно сказать да правильно и также тезисно , надо верить так и так . Молчание
    Ну вот, Вы бредите какой-то чушью про методички, это болезненный уровень отношения к проблемам, и не проецируйте свою темноту на других. Ваше "иное" - это просто отсутствие у Вас понимания предмета и готовности его обсуждать. Завели тему, не понимая о чем речь, но с зомби-слоганами типа "истинный догмат", даже то, непонимаемое Вами, противоречит как Писанию, так и учению святых отцов.

  16. 1 пользователь сказал cпасибо Эрик за это полезное сообщение::


  17. #55
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    12.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    100
    Записей в дневнике
    15
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Они не православные, значит они вне Церкви.
    Они еретики, они исключены из состава Вселенской Церкви.
    От себя ли Вы это говорите, - или кто научил Вас?

    Как Вы думаете: что ответит Romulus на такое утверждение?

    Деян.2:47 Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.

    Быть присоединённым к Церкви - это, суть, быть спасённым.
    Вы отдаёте себе отчёт в том, что стоит за Вашим утверждением?

  18. #56
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,245
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Romulus Посмотреть сообщение
    Так у Запада нет противоречий с Восточными Отцами
    "В Риме Истины не знают и знать не желают,с говорящими Истину спорят,сами же утверждают ересь".






    Великий Василий письмо 231 (239). К Евсевию, епископу Самосатскому

    Просит его молиться об избавлении Церкви от людей негодных, каковы Анисий и Екдикий, изгнавшие из Ниссы Григория, брата Василиева, и поставившие на место его какого-то раба, также и в Доаре рукоположившие епископом в угождение какой-то женщине беглого раба; упоминает о Фронтоне, которого ариане поставили епископом в Никополь; касательно сношения с западными просит наставления, как писать к ним с отправляющимися туда Дорофеем и Санктиссимом; сомневается, чтобы сношения сии имели пользу, по причине гордости западных епископов. (Писано в 376 г).


    Господь и ныне дал мне возможность приветствовать твое преподобие с возлюбленнейшим и благоговейнейшим братом нашим сопресвитером Антиохом и как тебя просить о совершении обычного, то есть молиться о нас, так и себе доставить некоторое утешение в долговременной разлуке беседою чрез письма. Прошу же в молитвах своих прежде и паче всего испросить нам у Господа избавления от безрассудных и лукавых людей, которые до того возобладали народом, что дела наши не иное что изображают собою ныне, как пленение иудейское. Ибо чем в большее изнеможение приходят Церкви, тем более усиливается человеческое любоначалие. Имя епископское дается ныне людям развращенным, подлым, рабам, потому что никто из рабов Божиих не решается искать себе епископства, ищут же люди отчаянные, каковы и ныне присланные Анисием, воспитанником Евиппия, и Екдикием Парнасским, которого поставивший над Церквами приуготовил тем себе худое напутствие к будущей жизни. Они-то изгнали теперь брата моего из Ниссы и на место его поставили человека, лучше же сказать, невольника, купленного за несколько оволов, но в растлении веры соперничествующего с поставившими его. А в селение Доару, к поношению жалкого имени епископского, послали человека гибельного, служителя сирот, бежавшего от своих господ, и сделали сие в угождение безбожной женщине, которая прежде, как хотела, располагала Георгием, а теперь его сделала преемником Георгиевым. Кто же, как должно, оплачет дела никопольские? Разумею дело жалкого Фронтона, который сперва носил личину защитника истины, а напоследок постыдно изменил вере и себе самому, в награду за измену получив бесчестное имя. Ибо хотя, как сам думает, принял от них сан епископства, однако же, по Божией благодати, внушил к себе общее омерзение в целой Армении. Впрочем, ничего не остается, на что и сами они не отважились бы и в чем не имели бы достойных себе поспешников. О прочих же делах сирийских лучше меня знает и перескажет брат Антиох.
    Об известиях с Запада сам ты узнал еще прежде, как пересказал обо всем брат Дорофей. Какие надобно дать ему письма при отправлении? Ибо, может быть, будет он сопутником доброму Санктиссиму, у которого много ревности и который путешествует по Востоку и у каждого из людей значительных собирает подписи и письма. Итак, что должно написать с ними и как согласиться с теми, которые пишут, – сам недоумеваю. Если найдешь вскорости отправляющихся к нам, соблаговоли уведомить меня об этом. Ибо мне приходит на мысль сказать словами Диомида: «Лучше тебе не просить, потому что, говорят, он человек надменный». Ибо действительно, люди надменного нрава, когда им угождают, делаются еще большими презрителями. Если умилосердится над нами Господь, то чего еще нам желать сверх этого? А если пребудет на нас гнев Божий, какая будет нам помощь от
    западной гордости? Они не знают дела, как оно есть, и не хотят его узнать, но, предубежденные ложными подозрениями, то же теперь делают, что прежде делали касательно Маркелла, вступив с объявляющими им истину в споры, а ересь подтвердив своим согласием. Сам я желал бы не в виде общего послания написать к их верховному и не о делах церковных, кроме одного разве намека, что не знают они, как по правде идут у нас дела, и не берутся за тот путь, которым можно это узнать, но вообще о том, что не должно нападать на людей, угнетенных искушениями, и признавать достоинством гордость – этот грех, который и один может сделать нас врагами Богу.

  19. 1 пользователь сказал cпасибо Юханна за это полезное сообщение::


  20. #57
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Strong Bible Посмотреть сообщение
    От себя ли Вы это говорите, - или кто научил Вас?

    Как Вы думаете: что ответит Romulus на такое утверждение?

    Деян.2:47 Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.

    Быть присоединённым к Церкви - это, суть, быть спасённым.
    Вы отдаёте себе отчёт в том, что стоит за Вашим утверждением?
    И вам говорю: что никогда не несу отсебятину, как сектанты, а говорю от лица Церкви, ибо знаю как Церковь в лице Отцов обозначает католицизм, а обозначает как ересь, вот вам документы:
    Соборные определения Церкви о ереси католицизма.

    Собор 879, в Константинополе осудил еретическое заблуждение – вставку filioque в Символ веры.

    Собор 1450 г. в Константинополе (последней собор в храме Святой Софии) осудил соединение, принятое на Ферраро-Флорентийском соборе и еретические учения латинян.

    Собор 1722 г.в Константинополе: «избегайте лжи... удаляйтесь от нововведений и новшеств латинян, которые не оставили ни одного догмата и таинства Церкви, которое бы не разорили бы или не исказили».

    Собор 1838 г. в Константинополе: «Чтобы сохранить истинных чад Восточной Церкви от богохульств папизма... от бездны ересей и душетленных падений папского заблуждения... да знайте насколько мы православные отличны от католиков, дан впасть в заблуждение из-за другого по причине софизмов и нововведений этих душерастленных еретиков... их напрасно измышленных и сатанинских ересей» [Ιω. Καρμίρη, σ. 900].

    Окружное послание Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церкви ко всем Православным христианам (1848 г.): «Единая, Святая, Соборная и Апостольская Церковь... ныне вновь возвещает соборне, что сие нововводное мнение, будто Дух Святой исходит от Отца и Сына, есть сущая ересь и последователи его, кто бы они ни были, еретики; составляющиеся из них общества суть общества еретические и всякое духовное богослужебное общение с ними православных чад Соборной Церкви – беззаконие».

    Что ответит Romulus мне параллельно, он находится в еретической сообществе.
    РПЦ МП

  21. #58
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    12.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    100
    Записей в дневнике
    15
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    И вам говорю: что никогда не несу отсебятину, как сектанты, а говорю от лица Церкви, ибо знаю как Церковь в лице Отцов обозначает католицизм, а обозначает как ересь, вот вам документы:
    Соборные определения Церкви о ереси католицизма.

    Собор 879, в Константинополе осудил еретическое заблуждение – вставку filioque в Символ веры.

    Собор 1450 г. в Константинополе (последней собор в храме Святой Софии) осудил соединение, принятое на Ферраро-Флорентийском соборе и еретические учения латинян.

    Собор 1722 г.в Константинополе: «избегайте лжи... удаляйтесь от нововведений и новшеств латинян, которые не оставили ни одного догмата и таинства Церкви, которое бы не разорили бы или не исказили».

    Собор 1838 г. в Константинополе: «Чтобы сохранить истинных чад Восточной Церкви от богохульств папизма... от бездны ересей и душетленных падений папского заблуждения... да знайте насколько мы православные отличны от католиков, дан впасть в заблуждение из-за другого по причине софизмов и нововведений этих душерастленных еретиков... их напрасно измышленных и сатанинских ересей» [Ιω. Καρμίρη, σ. 900].

    Окружное послание Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церкви ко всем Православным христианам (1848 г.): «Единая, Святая, Соборная и Апостольская Церковь... ныне вновь возвещает соборне, что сие нововводное мнение, будто Дух Святой исходит от Отца и Сына, есть сущая ересь и последователи его, кто бы они ни были, еретики; составляющиеся из них общества суть общества еретические и всякое духовное богослужебное общение с ними православных чад Соборной Церкви – беззаконие».

    Что ответит Romulus мне параллельно, он находится в еретической сообществе.
    Спасибо за подробный (правда чуть-чуть нервозный) ответ.
    Только Вы не ответили на третий (по сути основной) мой вопрос: католики и протестанты, как не находящиеся в "лоне Православия", НЕ СПАСЕНЫ? Ад по ним плачет?

  22. #59
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Strong Bible Посмотреть сообщение
    Вы отдаёте себе отчёт в том, что стоит за Вашим утверждением?
    К тому же Romulus вряд ли знает об этом:

    "Пентархия — это церковно-политический концепт, который существовал в Византии во второй половине первого тысячелетия. Суть этого концепта заключается в том, что Вселенская Церковь управляется пятью Патриархами: Римским, Константинопольским, Александрийским, Антиохийским и Иерусалимским. На тот момент существовали и реально действовали именно эти Патриархаты. ...второе место, которое получил Константинопольский Патриархат в диптихах, обусловлено исключительно политической ситуацией в Римской империи. Как сказано в Правилах Второго Вселенского собора, этот город должен иметь равные преимущества с первым Римом «как город царя и синклита». Таким образом, так называемая пентархия сложилась в силу исторических обстоятельств; ее идея заключалась как раз в том, что под пентархией подразумевалась вся Вселенская Церковь. После разрыва Рима с Константинополем эта концепция исчезла, как исчезли и многие другие исторические и историософские концепции".
    РПЦ МП

  23. #60
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Strong Bible Посмотреть сообщение
    Спасибо за подробный (правда чуть-чуть нервозный) ответ.
    Только Вы не ответили на третий (по сути основной) мой вопрос: католики и протестанты, как не находящиеся в "лоне Православия", НЕ СПАСЕНЫ? Ад по ним плачет?
    Да, если не покаются в своих заблуждениях в Святой, Православной Церкви - да, они не войдут в Царствие Небесное.
    РПЦ МП

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®