Так что,католики не принимают теперь уже Второй Константинопольский Собор?Сообщение от Romulus
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Так что,католики не принимают теперь уже Второй Константинопольский Собор?
нет, Вы же сказали про Никейский символ веры , а не Констатинопольский - это разные символы
«Мы должны крепко держаться христианской религии и общения с той Церковью, которая есть Церковь Католическая, и Католической называется не только своими, но даже и врагами. Ибо и сами еретики, а также и последователи расколов, когда говорят не только со своими, но и с посторонними, волей-неволей Католическую Церковь называют не иначе, как Католической. Ибо они не могут быть и поняты, если только не будут отличать ее тем именем, каким она называется во всей вселенной.» св. Августин Иппонийский
Полное название Никео-Цареградский Символ Веры.381 год.Никому не известному манихею Августину 27 годиков.Какое нафик филиокве?
А понятно , Я правильно понял Вас , на первом Вселенском был придуман Никейский символ, На Втором его ну скажем так изложили в более полной редакции ( дополнили)- и теперь символ Называется Никея Цареградский (ну в новой редакции) , ну а в третьем вообще запретили изменять даже его (это конечно не от Вас от других слышал цепочку этих арументов)
Я суть правильно изложил ?
«Мы должны крепко держаться христианской религии и общения с той Церковью, которая есть Церковь Католическая, и Католической называется не только своими, но даже и врагами. Ибо и сами еретики, а также и последователи расколов, когда говорят не только со своими, но и с посторонними, волей-неволей Католическую Церковь называют не иначе, как Католической. Ибо они не могут быть и поняты, если только не будут отличать ее тем именем, каким она называется во всей вселенной.» св. Августин Иппонийский
Изменять можно всё что угодно,любые догматы,но для этого требуется Вселенский Собор.Повторяю вопрос:Что католики теперь больше не признают наши Семь Вселенских Соборов?
почему потом ( ну православные не признают) были Вселенские Соборы Лионская Уния-это первый , потом Ферраро Флорентийский Собор -там Восточные Церкви подписали . Это были Вселенские Соборы ,там были Все Христианские Церкви -кстати первые Униатские Церкви так и появились . Подписала даже Русская Церковь -Мирополит Исидор и Епископ Амвросий ( их там было двое от Русской Церкви )
- - - - - Добавлено - - - - -
Отвечаю признают
«Мы должны крепко держаться христианской религии и общения с той Церковью, которая есть Церковь Католическая, и Католической называется не только своими, но даже и врагами. Ибо и сами еретики, а также и последователи расколов, когда говорят не только со своими, но и с посторонними, волей-неволей Католическую Церковь называют не иначе, как Католической. Ибо они не могут быть и поняты, если только не будут отличать ее тем именем, каким она называется во всей вселенной.» св. Августин Иппонийский
Исидора мы выгнали за то,что вместо Патриарха К-ля стал поминать на литургии римского папу великим господином и отцом нашим.Да мы признаем только 7 Вселенских Соборов.И 8-го не будет т.к. мы на него не поедем.А раз признаёте,то читайте Никео-Цареградский Символ Веры.Так на каком основании внесены изменения? Произвол?
Отвечаю признают
Во первых , признаем причем два варианта греко католики читают без филиокве , католик западного обрада с филиокве . Констатинопольский символ Веры
Во вторых , Вы спрашиваете , а на кком основании Католики Западного Обряда читают с Филиокве .
Я вам ответил , что были Вселенские Соборы (после 7 ) Лионская Уния и Ферра Флорентийская
Вот пример из Православной Энциклопедии РПЦ МП Глава Заключение Лионской Унии " После возглашения Символа веры на лат. языке, византийская делегация, а также епископы и аббаты, жившие на Сицилии, произнесли Символ веры с Filioque на греческом языке (Il Concilio II di Lione. 1965. P. 85-92)."
https://www.pravenc.ru/text/2110516....B3%D0%BE%D0%B2
Про Флорентийскую Унию Вы наверное и сами знает нет смысла цитировать
а На ваше Возражение , что Восток ее отверг впоследствии (пусть не сразу) после падения Констатинополя . Последний перед Падением Конститонопля Импертор и Епископ были Униты , обьяснаю
Египет вообще не хотел заключать 4 Вселенский Собор Халхидонский .Диоскора с помощью императора сняли в Египет поставили войска . подписали там под давлением . потом как Египет и Сирия вышли из под власти Византии .Они вот сразу создали свою Коптскую Церковь там Сирийскую, тоже отказались от Халхидонского Собора . а Армяне вообще его не подписали .
Были просто Восозданы заново греками Алесандрийский Патриархат, Антиохийский (это кстати восозданые , а не продолжатили) и что не Вы , Не Мы не кто не отменил 4 Вселенский Собор
Если какие то Епископы потом отказываются это повод отменять Вселенский Собор , Там пол Востока Арианский Епископов потом отказывались от первого Вселенского , от 4 Вселенского
не кто же эти Вселенские Соборы из за этого не отменяет
Последний раз редактировалось Romulus; 29.05.2023 в 00:02.
«Мы должны крепко держаться христианской религии и общения с той Церковью, которая есть Церковь Католическая, и Католической называется не только своими, но даже и врагами. Ибо и сами еретики, а также и последователи расколов, когда говорят не только со своими, но и с посторонними, волей-неволей Католическую Церковь называют не иначе, как Католической. Ибо они не могут быть и поняты, если только не будут отличать ее тем именем, каким она называется во всей вселенной.» св. Августин Иппонийский
Кто-нибудь может мне ответить, как практически вы используете, то или иное понимание?
Да , В практике наверное ни Как .
что с Филиокве что без Филиокве по большому смыслу жизнь Христианина будет зависит от него . от его поступков
«Мы должны крепко держаться христианской религии и общения с той Церковью, которая есть Церковь Католическая, и Католической называется не только своими, но даже и врагами. Ибо и сами еретики, а также и последователи расколов, когда говорят не только со своими, но и с посторонними, волей-неволей Католическую Церковь называют не иначе, как Католической. Ибо они не могут быть и поняты, если только не будут отличать ее тем именем, каким она называется во всей вселенной.» св. Августин Иппонийский
Волюнтаризм,ну и иезуитство во всей красе!!!Для достижения цели-присоединения к Риму(что с т.з. КЦ является спасением)все средства хороши-ложь,подлог,фокусы с переодеванием,лесть,угрозы,подкуп-все годится:
Восточные облачения и бороды-пожалуйста
Женатое священство-без проблем
Корону русского короля-нате
ЦС язык-будьте любезны
Юлианский календарь-забирайте
Символ Веры без филиокве-подавитесь
Всё в дело,всё годится,только папу признайте великим господином и отцом.Это отвратительно.Пойду руки помою и всё остальное...
Григорий Двоеслов говорил: «При единстве веры нисколько не вредит Святой Церкви различный обряд».
«Мы должны крепко держаться христианской религии и общения с той Церковью, которая есть Церковь Католическая, и Католической называется не только своими, но даже и врагами. Ибо и сами еретики, а также и последователи расколов, когда говорят не только со своими, но и с посторонними, волей-неволей Католическую Церковь называют не иначе, как Католической. Ибо они не могут быть и поняты, если только не будут отличать ее тем именем, каким она называется во всей вселенной.» св. Августин Иппонийский
Может есть и такие, кто считают что от исполнения первой главной заповеди христианина его жизнь не зависит никак, мало ли, широким путем многие идут.
Так на каком основании внесены изменения в Никео-Цареградский символ? Стало не так уж важно, что читать?
Чтобы понять, какое практическое значение имеет Символ веры, надо самому принять его, как исповедание Христианской веры и Церкви.
А Вы какого Символа веры придерживаетесь?
Я же чуть выше ответил Эрику , уже на этот вопрос. чуть выше поднимите сообщение .
Кратко повторю
Вывод :Первый В КЦ два варианта Константинопольского Символа веры с филиокве и без филиокве ( для греко католиков без филиокве )
Вывод второй какими документами утверждено. Лионской унией и Флорентийской унией (Ферраро Флорентийский собор) . и там и там были восточные Церкви и подписали документы , потом через время отвергли , впоследствии опять подписали Флорентийскую унию , через 10 лет отвергли окончательно Флорентийскую унию (после падение Константинопольского собора)
Лионский Собор имеет статус 14 Вселенского Собора, Флорентийского уния имеет статус 17 Вселенского Собора .
Вот пример из Православной Энциклопедии РПЦ МП Глава Заключение Лионской Унии " После возглашения Символа веры на лат. языке, византийская делегация, а также епископы и аббаты, жившие на Сицилии, произнесли Символ веры с Filioque на греческом языке (Il Concilio II di Lione. 1965. P. 85-92)."
https://www.pravenc.ru/text/2110516....B3%D0%BE%D0%B2
Про Флоренцию ,наверное все знают , нет смысла копировать
«Мы должны крепко держаться христианской религии и общения с той Церковью, которая есть Церковь Католическая, и Католической называется не только своими, но даже и врагами. Ибо и сами еретики, а также и последователи расколов, когда говорят не только со своими, но и с посторонними, волей-неволей Католическую Церковь называют не иначе, как Католической. Ибо они не могут быть и поняты, если только не будут отличать ее тем именем, каким она называется во всей вселенной.» св. Августин Иппонийский
Вардан, больше похоже на уход от ответа. Это похоже на то, как если бы маленький мальчик подошел к взрослому и спросил "а зачем ему такая штука с зубчиками", а взрослый вместо того, чтобы просто сказать "чтобы пилить дерево", задвигает ему свое философское "когда будешь иметь такую штуку, то познаешь это".Чтобы понять, какое практическое значение имеет Символ веры, надо самому принять его, как исповедание Христианской веры и Церкви.
А Вы какого Символа веры придерживаетесь?
Не должно ли быть наоборот, сначала понимание зачем, а после приобретение?
Дмитрий, это значит, что Символу веры - Вы никакого значения не придаёте, а если бы придавали значение, то сами бы интересовались.
Маленькие мальчики очень часто видят, как взрослые пилят дерево, и таких вопросов не должно возникать, что это за штука с зубчиками.
Забавно, "теперь две штуки стало", и какие-то документы оформили, а на каком основании добавили второй-то? Создается впечатление, что вам там стало все не так уж важно, тот ли один, то ли другой Символ, ну чем больше сдадим - тем лучше
Вардан, давайте обойдем обсуждение меня, потому как я не вижу, что причина именно во мне.
Пожалуйста, если вы понимаете этот вопрос на примере себя, то и объясните.
И еще, я не говорил о символе вере (целиком), к примеру я понимаю, как мне применить понимание о спасении, но я спрашивал именно о филиокве.
Нет, я никак не собирался Вас обсуждать, а спрашиваю Ваше понимание Символа веры.
Чтобы понимать разницу, надо знать первые Символы веры. Вы их знаете? Знаете, почему они составлены?
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием