Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 14 из 16 ПерваяПервая ... 4 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ПоследняяПоследняя
Показано с 261 по 280 из 315

Тема: Филиокве. Споры

  1. #261
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,805
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Свт. Григорий Двоеслов не филиоквист, но православный, вот он говорит в одном из диалогов:

    Сама Истина, чтобы приумножить веру учеников, сказала: «ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам» (Ин 16.7). Ибо если известно, что Дух Святой всегда исходит от Отца и почивает в Сыне, почему Сын говорит, что Он отойдет для того, чтобы пришел Дух, Который никогда не отлучался от Сына? Поелику ученики, видящие Господа во плоти, жаждали всегда видеть Его телесными очами, то справедливо сказано: «ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам;» яснее сказать: «Если не скрою тела, не покажу, какова должна быть любовь к Духу; и если не перестанете видеть Меня телесно, никогда не научитесь любить Меня духовно».
    Нашел хороший исторический материал:

    Мейендорф (Майендорф) Иоанн, протоиерей У истоков спора о Filioque. Журнал "Православная мысль" №9

  2. 1 пользователь сказал cпасибо Денис Васильевич за это полезное сообщение::


  3. #262
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    01.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    891
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    Видишь ли, дружище, какая загогулина получается.
    Чтобы продуктивно дискутировать нужно иметь некую общую точку отсчета, тогда за несколько итераций можно что-либо выяснить. А тут обычно ты говоришь про Фому, а тебе отвечают про Ерему. И дальше каждый до бесконечности будет пребывать на своей волне.

    Проиллюстрирую примером. Вот есть тут такая Гостья. У нее любимейший тезис "Кто Духа Христова не имеет, тот и не Его".
    Ну и все. Приплыли, не отчаливши.
    Лозунг конечно громкий, типа "Народ и Партия едины!!!".
    А конкретики, что там, что здесь ноль целых, хрен десятых.
    Ну хорошо, имеешь ты исходного Духа, пожалуйста, мне не жалко, хоть целый килограмм! А кроме тебя, любимой, кто еще?
    А вот тут полнейший тупик. Поскольку нужен объективный "духометр", да еще такой, чтобы все с ним были согласны.
    А значицца, что? А вот то самое! Холивар по параметрам "духометра", поскольку шо цэ такэ никто не знает, а значит и сформулировать вербально не в состоянии.
    - сформулировать можно очень просто и без лишних слов.. )
    тут, как говорится - по плодам их узнаете.(с)

  4. #263
    участник
    Регистрация
    27.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    701
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Liya Посмотреть сообщение
    - сформулировать можно очень просто и без лишних слов.. тут, как говорится - по плодам их узнаете.
    Заблуждаетесь! Плоды и дела, лишь видимая часть айсберга! Спасаемся не делами, а верой по благодати Божией! Спасение не по делам, кто бы и чем не хвалился! Кому нужны дела, чтобы доказать веру? Только неверующему Фоме, то есть неверующим человекам. Верующему же, ничего доказывать не нужно! Это только неверующие требуют предъявить дела, чтобы увидеть веру воочию: вынь им, да покажи! А предъяви им эти дела, то начнут сразу же говорить, что это и не дела вовсе, или не такие дела, как им бы хотелось и тому подобное. Одним словом, всячески умалять эти дела, требуя всё больше и больше. Господу же не нужны никакие наши дела, потому что Он смотрит на сердце в отличии от людей! Судимы мы будем не по делам своим, а по тому, сколько мы любили, по милосердию Господа нашего! И это нужно понимать и осознавать!

  5. #264
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    01.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    891
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Volodymyr Посмотреть сообщение
    Судимы мы будем не по делам своим, а по тому, сколько мы любили..!
    - аха.)

  6. 1 пользователь сказал cпасибо Lia за это полезное сообщение::


  7. #265
    участник
    Регистрация
    27.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    701
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Liya Посмотреть сообщение
    - аха.)
    Притча о Страшном Суде напоминает нам о том, что придет день, когда мы встанем лицом к лицу с Господом на суд. Нет — Бог не подостерегает нас, чтобы взвесить и осудить наши злые дела и поступки; но мы встанем перед Богом, Который есть сама Красота, и обнаружим, как мы изуродовали в себе Его образ, когда, стоя перед Богом, так много возлюбившим нас, мы поймем, как мало любви мы дали Ему: это ли не суд? Это суд гораздо более суровый, чем любое земное правосудие; этот суд будет — и должен — бить нас изо дня в день в самую глубину сердца более беспощадно, чем любой формальный приговор. Не по тому, как мы соблюдали заповеди, мы будем судимы, а по тому, научились ли мы любить. Единственное, что важно, — это любовь. Святой Иоанн Креста говорил: «На закате нашей жизни мы будем судимы по тому, как мы любили».

  8. #266
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    01.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    891
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Volodymyr Посмотреть сообщение
    Единственное, что важно, — это любовь. .
    - интересная получается картина - защищать не будет, делами проявлять себя не будет, а будет только с утра и до самой ночи рассказывать про любофффф..)
    ну, и кто так взамуш захочет пойти?

  9. #267
    участник
    Регистрация
    27.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    701
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Liya Посмотреть сообщение
    делами проявлять себя не будет
    Дела - естественное проявление любви, всё равно, что дышать! Этому не нужно придавать никакого значения. Вы же не задумываетесь над тем, сколько раз в день дышите? Так и с делами. Всю славу от дел нужно отдавать Богу, а не приписывать себе. О делах не говорят, а делают. Но дела - не показатель любви. Можно делать много дел, даже великих, но не имея любви. А можно одарить взглядом так, что человек почувствует твою любовь. Любовь - это не дела, а состояние сердца.

    Цитата Сообщение от Liya Посмотреть сообщение
    - интересная получается картина - защищать не будет
    Стоп! Вы же меня защищать обещали?


    Цитата Сообщение от Liya Посмотреть сообщение
    будет только с утра и до самой ночи рассказывать про любофффф
    А если никто не будет рассказывать? Печаль.

    Цитата Сообщение от Liya Посмотреть сообщение
    ну, и кто так взамуш захочет пойти?
    Кто полюбит без всяких условий.

  10. #268
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    01.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    891
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Volodymyr Посмотреть сообщение

    Стоп! Вы же меня защищать обещали?
    - я свои обещания держу.



    А если никто не будет рассказывать? Печаль.
    - кому печаль - Вам? )


    Кто полюбит без всяких условий.
    - мама.

  11. 1 пользователь сказал cпасибо Lia за это полезное сообщение::


  12. #269
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,533
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Volodymyr Посмотреть сообщение
    Единственное, что важно, — это любовь. Святой Иоанн Креста говорил: «На закате нашей жизни мы будем судимы по тому, как мы любили».
    "Будем судимы по тому, как мы любили", но беспокоимся больше о том "как нас любили". Например, люди часто считают себя несчастыми, если "их никто не любит", но редко считают себя несчастными если "они никого не любят".

    Много говорящие о любви, что вы знаете о любви к другим людям, как к себе, если это не (1) сексуальные отношения или (2) родственные отношения? Вопрос строго риторический, ответ и так ясен, и не в осуждение, а ради отрезвления.

  13. 1 пользователь сказал cпасибо Эрик за это полезное сообщение::

    Lia

  14. #270
    участник
    Регистрация
    27.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    701
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Liya Посмотреть сообщение
    - я свои обещания держу.
    Верю!

    Цитата Сообщение от Liya Посмотреть сообщение
    - кому печаль - Вам?
    И мне тоже!

    Цитата Сообщение от Liya Посмотреть сообщение
    - мама.
    Согласен! А женщине - папа. Так или иначе, подсознательно мы ищем в своих избранниках материнские и отцовские черты. Для Христа Пречистая Дева Мария была и Матерью, и Сестрой, и Ученицей, и Подругой, и Женой! Это Таинство единения в одно! Красивых людей много, но родных, наверное очень мало. Подозреваю, что они вообще в одном экземпляре, если так можно сказать. Если человек тебе предопределён, то замены ты ему не найдёшь. Да и вообще, глупое слово «замена» применительно к человеку. Человек, ведь - не товар и не игрушка, которые можно обменять или заменить. Кто мыслит в такой системе координат, что можно менять людей, должен тогда признать, что и он заменяем, что и он товар или игрушка. А каждый человек хочет быть в глазах другого единственным и незаменимым, любимым бескорыстно и безусловно, то есть без всяких причин и заслуг с его стороны. Просто потому, что он любим, единственен и незаменим. Так любит нас Господь, но такой же безусловной любовью должны любить друг друга мужчина и женщина в браке. Такая любовь подобна любви Христа-Жениха к Невесте-Церкви, ведь Церковь - это и есть Тело Христово. По сути, Христос и Церковь - это одно целое, один Господь. Так и мужчина и женщина в браке - одно целое, одна плоть. По сути, любить другого - найти часть себя самого, которая даёт тебе полноту бытия. Встречаются, как говорят две половинки, но не половинки абсолютно чужеродные друг другу, соединение которых даёт новую сущность, а именно половинки одного целого, что были разделены по каким-то причинам, а потом таинственным образом соединились снова в одно целое. Точнее, их соединил Господь. Наверное, в этом раздельном существовании до этого, заключён какой-то непознанный до конца нами Божественный замысел. Возможно, Господь даёт время каждому, чтобы осознать нечто такое, чтобы когда люди встретились, они бы сразу увидели в друг друге себя самих, того родного человека, которого они искали, чтобы избавиться от терзающего внутри одиночества.

  15. #271
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    01.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    891
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Volodymyr Посмотреть сообщение


    Так и мужчина и женщина в браке - одно целое, одна плоть. По сути, любить другого - найти часть себя самого, которая даёт тебе полноту бытия. Встречаются, как говорят две половинки, но не половинки абсолютно чужеродные друг другу, соединение которых даёт новую сущность, а именно половинок одного целого, что были разделены по каким-то причинам, а потом таинственным образом соединились снова в одно целое. Точнее, их соединил Господь. Наверное, в этом раздельном существовании до этого, заключён какой-то непознанный до конца нами Божественный замысел. Возможно, Господь даёт время каждому, чтобы осознать нечто такое, чтобы когда люди встретились, они бы сразу увидели в друг друге себя самих, того родного человека, которого они искали, чтобы избавиться от терзающего внутри одиночества.
    - аха.. а потом дело заходит о разделе имущества.

  16. #272
    участник
    Регистрация
    27.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    701
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Liya Посмотреть сообщение
    - аха.. а потом дело заходит о разделе имущества.
    Христос сказал раздать всё свое имущество и следовать за Ним!

  17. #273
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    01.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    891
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Volodymyr Посмотреть сообщение
    Христос сказал раздать всё свое имущество и следовать за Ним!
    - да, только в суде это не аргумент.)

  18. #274
    участник
    Регистрация
    27.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    701
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Liya Посмотреть сообщение
    - да, только в суде это не аргумент.
    Я судиться ни с кем не собираюсь!

    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    "Будем судимы по тому, как мы любили", но беспокоимся больше о том "как нас любили".
    На самом деле, любить самому важнее, чем быть любимым. Но если совпадает и то и другое, то это - счастье!

  19. #275
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    01.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    891
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Volodymyr Посмотреть сообщение
    Я судиться ни с кем не собираюсь!
    - так многие думали...)

  20. #276
    участник
    Регистрация
    27.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    701
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Liya Посмотреть сообщение
    - так многие думали...
    Мне думать не нужно, я знаю на конкретном факте.

  21. #277
    участник
    Регистрация
    27.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    701
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Lia Посмотреть сообщение
    будет только с утра и до самой ночи рассказывать про любофффф.
    «Женщина, именем Марфа, приняла Его в дом свой; у неё была сестра, именем Мария, которая села у ног Иисуса и слушала слово Его. Марфа же заботилась о большом угощении и, подойдя, сказала: Господи! или Тебе нужды нет, что сестра моя одну меня оставила служить? скажи ей, чтобы помогла мне. Иисус же сказал ей в ответ: Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно; Мария же избрала благую часть, которая не отнимется у неё». (Лк. 10:38—42)

    Итак, видите, главное благо Господь устанавливает в одном божественном созерцании. Неизменное назначение сердца должно состоять в том, чтобы дух всегда прилеплялся к божественным предметам и к Богу, а все прочее, не имеющее отношения к этому, хотя бы и казалось великим, следует считать вторым или низшим, или даже вредным. Кто слушает слово Божие и хранит его, тот блажен (Лк. 11:28), а это именно и делает теперь Мария; это одно только и нужно, все же прочее не имеет важного значения. (ср. Мф. 6:33, 1 Тим. 4:8)

    — «Благую часть избрала»: часть лучшую, чем какая досталась на долю Марфы, — слушать Евангелие о Царстве Божием, посвящать более времени Богу, чем обычным делам житейским, хотя бы и добрым по намерению и побуждениям.

    — «Которая не отнимется у нее»: постоянно останется с ней, так как благо, приобретаемое этим образом, не временное, а вечное. То, о чем заботится Марфа, хорошо, но, доставив временное удовлетворение и утешение телесной потребности человека в пище и питии, минуется тотчас же, пройдет, принесши временную пользу питающемуся телу; а то, что делает Мария, принесет ей пользу духовную и, следовательно, вечную, которой никто не отнимет у ней.


  22. #278
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    01.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    891
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Volodymyr Посмотреть сообщение
    Мне думать не нужно .
    - мышление настолько необычайно трудно, что большинство предпочитают делать только заключения. (с)

  23. #279
    участник
    Регистрация
    27.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    701
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Lia Посмотреть сообщение
    - мышление настолько необычайно трудно, что большинство предпочитают делать только заключения. (с)
    Разум подвержен гордости по великой дерзости своей, а в сердце изливается Святой Дух, давая разумение свыше. Ум же горделивый, однажды сыграл с ангелами злую шутку. Вспомним, как ещё мы называем ангелов? Умные силы. Ангел — чистый ум. Чистый — не в смысле неиспорченный, а в смысле — ум, и всё. И как таковые, падшие ангелы сразу, до совершеннейшего конца, продумали следствия своего отступления от Бога. Понимали всё и выбрали-таки отступление. Их отпадение от Бога в высшей степени сознательно, а потому и безвозвратно. По Своей благодати Господь искупил грехи человечества и принес Себе славу. Но за ангелов такая жертва не была запланирована. Бог любит чистых сердцем! Будьте как дети!

  24. #280
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    01.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    891
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Volodymyr Посмотреть сообщение
    Разум подвержен гордости по великой дерзости своей, а в сердце изливается Святой Дух, давая разумение свыше. Ум же горделивый, однажды сыграл с ангелами злую шутку. Вспомним, как ещё мы называем ангелов? Умные силы. Ангел — чистый ум. Чистый — не в смысле неиспорченный, а в смысле — ум, и всё. И как таковые, падшие ангелы сразу, до совершеннейшего конца, продумали следствия своего отступления от Бога. Понимали всё и выбрали-таки отступление. Их отпадение от Бога в высшей степени сознательно, а потому и безвозвратно. По Своей благодати Господь искупил грехи человечества и принес Себе славу. Но за ангелов такая жертва не была запланирована. Бог любит чистых сердцем! Будьте как дети!

    - вот и я говорю - зачем думать, когда можно просто цитатами метать..
    накидал цитат, плюс мнение церкви - все, и не забивай себе голову всякими размышлениями.))

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®