Какие дела невозможно сделать без Бога?

[air]

В Ин 15:5 Иисус свидетельствует:

без Меня не можете делать ничего. (Ин 15:5*)

ὅτι χωρὶς ἐμοῦ οὐ δύνασθε ποιεῖν οὐδέν



Действительно ли это - что человеку никакое дело нельзя сделать без Иисуса?

Очевидно же, что без Иисуса вполне можно поспорить, посплетничать, своровать что-нибудь, заниматься прелюбодеянием и т.д.. То есть, поступать по т.н. "человеческому обычаю" - κατὰ ἄνθρωπον (1Кор*3:3*BGT).

Тогда что же имеет ввиду Христос, когда говорит, что без Него Его ученики не могут делать ничего? Что это за дела, которые нельзя делать без Бога?

[Сергей Божий]

В Ин 15:5 Иисус свидетельствует:

без Меня не можете делать ничего. (Ин 15:5*)

ὅτι χωρὶς ἐμοῦ οὐ δύνασθε ποιεῖν οὐδέν



Действительно ли это - что человеку никакое дело нельзя сделать без Иисуса?

Очевидно же, что без Иисуса вполне можно поспорить, посплетничать, своровать что-нибудь, заниматься прелюбодеянием и т.д.. То есть, поступать по т.н. "человеческому обычаю" - κατὰ ἄνθρωπον (1Кор*3:3*BGT).

Тогда что же имеет ввиду Христос, когда говорит, что без Него Его ученики не могут делать ничего? Что это за дела, которые нельзя делать без Бога?

Иисус говорит о Своих делах. Без Христа мы не можем творить дел Христовых. А грешить без Христа мы можем много.

[Сергей Оч]

В Ин 15:5 Иисус свидетельствует:

без Меня не можете делать ничего. (Ин 15:5*)

ὅτι χωρὶς ἐμοῦ οὐ δύνασθε ποιεῖν οὐδέν



Действительно ли это - что человеку никакое дело нельзя сделать без Иисуса?

Очевидно же, что без Иисуса вполне можно поспорить, посплетничать, своровать что-нибудь, заниматься прелюбодеянием и т.д.. То есть, поступать по т.н. "человеческому обычаю" - κατὰ ἄνθρωπον (1Кор*3:3*BGT).

Тогда что же имеет ввиду Христос, когда говорит, что без Него Его ученики не могут делать ничего? Что это за дела, которые нельзя делать без Бога?

В другом подстрочнике: "...без Меня не можете творить ничто...".

Считаю логичным. Творить, что-то создавать, тем более в духовном плане, - навряд что-то можем творить без Иисуса Христа. А делать мы можем всё что угодно. Творить не значит делать.

[Vardan]

Очевидно же, что без Иисуса вполне можно поспорить, посплетничать, своровать что-нибудь, заниматься прелюбодеянием и т.д.. То есть, поступать по т.н. "человеческому обычаю" - κατὰ ἄνθρωπον (1Кор*3:3*BGT).

Христианин должен знать, что Господь видит все его дела и намерения, и за проступки Он накажет, тем более - за серьёзные.

[ЯОлег]

В Ин 15:5 Иисус свидетельствует:
без Меня не можете делать ничего. (Ин 15:5*)
ὅτι χωρὶς ἐμοῦ οὐ δύνασθε ποιεῖν οὐδέν
Действительно ли это - что человеку никакое дело нельзя сделать без Иисуса?
Очевидно же, что без Иисуса вполне можно поспорить, посплетничать, своровать что-нибудь, заниматься прелюбодеянием и т.д.. То есть, поступать по т.н. "человеческому обычаю" - κατὰ ἄνθρωπον (1Кор*3:3*BGT).
Тогда что же имеет ввиду Христос, когда говорит, что без Него Его ученики не могут делать ничего? Что это за дела, которые нельзя делать без Бога?

Это предложение обретает ясный и понятный смысл в контексте вышесказанного:
1. Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь.
2. Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.
3. Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
4. Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
5. Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. (Ин.15:1-5)

Поэтому, в выхваченном вами из контекста отрывке речь идёт не вообще о всех делах, но о делах Божиих, которые и есть добрые плоды веры и которые мы можем творить лишь будучи ветвью, пребывающей на лозе, т.е. во Христе.

[air]

Иисус говорит о Своих делах. Без Христа мы не можем творить дел Христовых. А грешить без Христа мы можем много.

А какие же это "дела Христовы"? Приведите пример.

- - - - - Добавлено - - - - -

В другом подстрочнике: "...без Меня не можете творить ничто...".

Считаю логичным. Творить, что-то создавать, тем более в духовном плане, - навряд что-то можем творить без Иисуса Христа. А делать мы можем всё что угодно. Творить не значит делать.

Можете привести пример "духовного творчества", которое не было бы по силам человеку без помощи Христа?

[Сергей Божий]

А какие же это "дела Христовы"? Приведите пример.

Например проповедь Евангелия.

[air]

Это предложение обретает ясный и понятный смысл в контексте вышесказанного:
1. Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь.
2. Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.
3. Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
4. Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
5. Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. (Ин.15:1-5)

Поэтому, в выхваченном вами из контекста отрывке речь идёт не вообще о всех делах, но о делах Божиих, которые и есть добрые плоды веры и которые мы можем творить лишь будучи ветвью, пребывающей на лозе, т.е. во Христе.

Конкретно можете привести пример добрых плодов веры, которые человеку невозможно собрать без Христа?

[air]

Например проповедь Евангелия.

А что Вы имеете ввиду под проповедью Евангелия?
Если распространение информации, которая содержится в НЗ, то её и робот может распространять. А робота может включить любой человек - и атеист, и христианин, и буддист, и мусульманин...

Или, скажем, какой-нибудь бизнесмен, который организовал печать Евангелий и получает от этого прибыль при их продаже.

Кроме того, не все подвизающиеся во Христе познаны Богом.

22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Мт 7:22-23*)

- - - - - Добавлено - - - - -

Христианин должен знать, что Господь видит все его дела и намерения, и за проступки Он накажет, тем более - за серьёзные.

За что наказывать? если сказано, что "все из Него, Им и к Нему". (Рим 11:36*)

[Сергей Божий]

А что Вы имеете ввиду под проповедью Евангелия?
Если распространение информации, которая содержится в НЗ, то её и робот может распространять. А робота может включить любой человек - и атеист, и христианин, и буддист, и мусульманин...

Или, скажем, какой-нибудь бизнесмен, который организовал печать Евангелий и получает от этого прибыль при их продаже.

Кроме того, не все подвизающиеся во Христе познаны Богом.

22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Мт 7:22-23*)

Вот по этому не во всякой проповеди Евангелия присутствует Христос. Речь не идет о книгах и брошурах, а о проповеди.

[air]

Вот по этому не во всякой проповеди Евангелия присутствует Христос. Речь не идет о книгах и брошурах, а о проповеди.

Вы имеете ввиду, что нужно включить запись мп3 транслировать её через внешние динамики?

[Сергей Божий]

Вы имеете ввиду, что нужно включить запись мп3 транслировать её через внешние динамики?

И это может быть без Христа.

[air]

И это может быть без Христа.

Ну так что же тогда под проповедью Вы имеете ввиду? Под той, которую без Христа невозможно сделать?

[Сергей Божий]

Ну так что же тогда под проповедью Вы имеете ввиду? Под той, которую без Христа невозможно сделать?

Та, которая проповедуется со Христом.

[air]

Та, которая проповедуется со Христом.

Это всё равно, что сказать, что без Христа невозможно сделать такие дела, которые делаются со Христом.

Осталось только прояснить самую малость: что это за дела и проповеди, которые делаются со Христом.

[Сергей Божий]

Это всё равно, что сказать, что без Христа невозможно сделать такие дела, которые делаются со Христом.

Осталось только прояснить самую малость: что это за дела и проповеди, которые делаются со Христом.

Когда сам Христос принимает в них участие.

[air]

Когда сам Христос принимает в них участие.

А это только масло намасливает.

В каких же проповедях Христос Сам принимает участие?

Приведите пример.

[Сергей Божий]

А это только масло намасливает.

В каких же проповедях Христос Сам принимает участие?

Приведите пример.

Когда писались книги Нового завета, участвовал Христос.

А вот когда Бог не участвует.

Втор 1:42: "Но Господь сказал мне: скажи им: не всходите и не сражайтесь, потому что нет Меня среди вас, чтобы не поразили вас враги ваши."

Вроде делают все так же, но Бога нет с ними. По этому и дело уже не Божие.
Сомодеятельностью называется.

[ЯОлег]

Конкретно можете привести пример добрых плодов веры, которые человеку невозможно собрать без Христа?

Главные добрые плоды веры - это обретение Божией любви (во Христе), рождение свыше и, как следствие, избавление от грехов. Остальное всё - следствие Божией любви.

[air]

Главные добрые плоды веры - это обретение Божией любви (во Христе), рождение свыше и, как следствие, избавление от грехов. Остальное всё - следствие Божией любви.

А почему избавиться от грехов человеку без Христа невозможно?