Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 4 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 63

Тема: Что не вместили ученики Христа до пришествия Духа истины?

  1. #1
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений

    Что не вместили ученики Христа до пришествия Духа истины?

    Иисус однажды так сказал Своим ученикам:

    12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
    13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
    (Ин16:12-13)

    Вопрос темы:

    что открыл Дух истины ученикам из того, что они не смогли вместить при беседе с Христом? отражено ли это открытие невмещённого в Библии?

  2. 1 пользователь сказал cпасибо air за это полезное сообщение::


  3. #2
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    что открыл Дух истины ученикам из того, что они не смогли вместить при беседе с Христом?

    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Это учение. Даже в мире учение не оканчивается по окончании школы. Человек идет учиться далее в более высшие учебные заведения. Так и тут. Спаситель их научил до определённого уровня, до которого они могли вместить. Но Дух истины мог их научить более высшему знанию о котором Он им еще не говорил.
    Какое же учение не смогли вместить ученики Христа, когда Он лично был с ними?

  4. #3
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,947
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Какое же учение не смогли вместить ученики Христа, когда Он лично был с ними?
    О том, что уже выше мира в высших Эонах.
    Как и в школе, где не учат высшей математике, но в специальном высшем учреждении. А если школьнику рассказывать о высшей математике, то он не сможет этого вместить.
    Так и Спаситель сказал им: много чего имею сказать, но вы не можете вместить...

    Он учеников довел до переделённого знания, где далее их уже учил Дух истины.

  5. 1 пользователь сказал cпасибо Попутчик за это полезное сообщение::


  6. #4
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,310
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    что открыл Дух истины ученикам из того, что они не смогли вместить при беседе с Христом?
    Какое же учение не смогли вместить ученики Христа, когда Он лично был с ними?
    Гностики расскажут тут о плероме и эонах.
    А кафолики скажут о догмате Троицы, например. О догмате воплощения и искупления.
    Материалы к уразумению их даны в Евангелии.
    Само уразумение - дело чуть позднее. Первым это начал Павел. Афанасий, Василий и Григорий закончили о Троице. А папа Лев и отцы Халкидона закончили о воплощении.

  7. #5
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Гностики расскажут тут о плероме и эонах.
    А кафолики скажут о догмате Троицы, например. О догмате воплощения и искупления.
    Материалы к уразумению их даны в Евангелии.
    Само уразумение - дело чуть позднее. Первым это начал Павел. Афанасий, Василий и Григорий закончили о Троице. А папа Лев и отцы Халкидона закончили о воплощении.
    В тех книгах НЗ, которые были составлены после сошествия Духа, - в них, разве, не отразилось то, что ученики раньше при общении с живым Христом не могли вместить?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    О том, что уже выше мира в высших Эонах.
    Как и в школе, где не учат высшей математике, но в специальном высшем учреждении. А если школьнику рассказывать о высшей математике, то он не сможет этого вместить.
    Так и Спаситель сказал им: много чего имею сказать, но вы не можете вместить...

    Он учеников довел до переделённого знания, где далее их уже учил Дух истины.
    Ну так что конкретно не вмешалось в учеников раньше, а потом вместилось? В Библии это отражено или нет?

  8. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,488
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Иисус однажды так сказал Своим ученикам:

    12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
    13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
    (Ин16:12-13)

    Вопрос темы:

    что открыл Дух истины ученикам из того, что они не смогли вместить при беседе с Христом? отражено ли это открытие невмещённого в Библии?
    Вообще суперский вопрос!

    Ответ: суть Нового Завета.

  9. #7
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Вообще суперский вопрос!

    Ответ: суть Нового Завета.
    По-вашему, Христос при жизни не смог передать суть Нового Завета? И как же это открылось Духом?

  10. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,488
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    По-вашему, Христос при жизни не смог передать суть Нового Завета? И как же это открылось Духом?
    Ну так его до сих пор люди не вполне улавливают... открылось именно Духом. Как? Не знаю.

  11. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,967
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Иисус однажды так сказал Своим ученикам:

    12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
    13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
    (Ин16:12-13)

    Вопрос темы:

    что открыл Дух истины ученикам из того, что они не смогли вместить при беседе с Христом? отражено ли это открытие невмещённого в Библии?
    Вот в этом отрывке сказано.

    4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
    5 чтобы вера ваша [утверждалась] не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
    6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
    7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
    8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
    9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
    10 А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
    11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
    12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
    13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
    (1Кор.2:4-13)

    Есть глубокие и тайные познания, которые не возможно уразуметь не будучи духовным и без действия Духа Святого внутри нас.

  12. 1 пользователь сказал cпасибо Сергей Божий за это полезное сообщение::


  13. #10
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    09.02.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    639
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Вот в этом отрывке сказано.

    4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
    5 чтобы вера ваша [утверждалась] не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
    6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
    7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
    8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
    9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
    10 А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
    11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
    12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
    13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
    (1Кор.2:4-13)

    Есть глубокие и тайные познания, которые не возможно уразуметь не будучи духовным и без действия Духа Святого внутри нас.
    Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, – как поверите, если буду говорить вам о небесном? 13Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах

  14. #11
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,506
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Иисус однажды так сказал Своим ученикам:

    Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
    В греческом тексте стоит не "вместить", а "нести", "поднимать", а это не одно и то же! То есть, осмыслить многое можно только после дарования Духа наставника!

    что открыл Дух истины ученикам из того, что они не смогли вместить при беседе с Христом? отражено ли это открытие невмещённого в Библии?
    В Библии есть всё, от начала творения до конца, другое дело открываются тайны не всем и даже Сын не знает время Его второго пришествия.

  15. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,533
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Вот в этом отрывке сказано.

    4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
    5 чтобы вера ваша [утверждалась] не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
    6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
    7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
    8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
    9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
    10 А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
    11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
    12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
    13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
    (1Кор.2:4-13)

    Есть глубокие и тайные познания, которые не возможно уразуметь не будучи духовным и без действия Духа Святого внутри нас.
    Совершенно верно. И есть те энергии духа и силы, приходящие из силы Божией, которые вовсе не через уразумение обретаются.

  16. 1 пользователь сказал cпасибо Эрик за это полезное сообщение::


  17. #13
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    В греческом тексте стоит не "вместить", а "нести", "поднимать", а это не одно и то же! То есть, осмыслить многое можно только после дарования Духа наставника!

    В Библии есть всё, от начала творения до конца, другое дело открываются тайны не всем и даже Сын не знает время Его второго пришествия.
    Иисус имел ещё многое сказать, но не сказал, потому что не могли вместить (осмыслить). Поэтому речь идёт не осмыслении уже сказанного Им, но о том что ещё тогда не было сказано.

  18. #14
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Ну так его до сих пор люди не вполне улавливают... открылось именно Духом. Как? Не знаю.
    Ну так речь же идёт не о том, что ученики не улавливали то, что Он им уже тогда сказал, а о том, что Он имел сказать более того, но воздержался, потому что именно то, что ещё не было сказано Им, не могло быть понято учениками.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    О том, что уже выше мира в высших Эонах.
    Как и в школе, где не учат высшей математике, но в специальном высшем учреждении. А если школьнику рассказывать о высшей математике, то он не сможет этого вместить.
    Так и Спаситель сказал им: много чего имею сказать, но вы не можете вместить...

    Он учеников довел до переделённого знания, где далее их уже учил Дух истины.
    Это знание открыто в текстах Нового Завета? Или оно где-то за пределами тех 27 книг, которые входят в канон?

  19. #15
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Вот в этом отрывке сказано.

    4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
    5 чтобы вера ваша [утверждалась] не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
    6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
    7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
    8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
    9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
    10 А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
    11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
    12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
    13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
    (1Кор.2:4-13)

    Есть глубокие и тайные познания, которые не возможно уразуметь не будучи духовным и без действия Духа Святого внутри нас.
    Какие же это познания, которые невозможно уразуметь, не будучи духовным? Они в Новом Завете изложены?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Piroma Посмотреть сообщение
    Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, – как поверите, если буду говорить вам о небесном? 13Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах
    И когда же Христос сказал о небесном? О том, что раньше вместить не могли?

  20. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,967
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Какие же это познания, которые невозможно уразуметь, не будучи духовным? Они в Новом Завете изложены?
    Например, любовь Божию.

  21. 2 пользователей сказали cпасибо Сергей Божий за это полезное сообщение:


  22. #17
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    09.02.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    639
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Какие же это познания, которые невозможно уразуметь, не будучи духовным? Они в Новом Завете изложены?

    - - - - - Добавлено - - - - -



    И когда же Христос сказал о небесном? О том, что раньше вместить не могли?
    O небесном среди совершенных -мудрость сокровенная-что не приходило на сердце

    Новая форма бытия -небеса и будущий век

    Кто что знает о небесном храме куда Христос вошел и соделался из жертвы Первосвященником

  23. #18
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,533
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Какие же это познания, которые невозможно уразуметь, не будучи духовным? Они в Новом Завете изложены?
    А вот ещё, сама первоначальная вера, которую получают по призывающей благодати. Разве это сводится к тому, что узнал что-то, уразумел? Что узнал, то может стать триггером, но само по себе ещё не уверовал.
    Хотя описание веры можно как-то изложить, прочесть, но саму веру не запишешь и не прочитаешь.
    Подобно тому, как мускулатуру атлета, хотя и можно описать, но нельзя изложить и прочитать сами мышцы.

  24. #19
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,506
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Это знание открыто в текстах Нового Завета? Или оно где-то за пределами тех 27 книг, которые входят в канон?
    А у Вас есть текст Нового Завета, интересно, показать можете? ТО, что Вы называете "текстом Нового Завета", если Вы имеете в виду Евангелия, то они никогда в истории не назывались Новым Заветом, а "Посланиями мужей апостольских"! Перечитайте ещё раз пророка Иеремию где он пишет о сути Нового завета.

    Так вот, тайны, которые не могут понести или вместить в себя апостолы касаются тайн Торы, то есть, домостроительства божия и воспитания человека по образу Сына своего!

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Иисус имел ещё многое сказать, но не сказал, потому что не могли вместить (осмыслить). Поэтому речь идёт не осмыслении уже сказанного Им, но о том что ещё тогда не было сказано.
    Интересно, и что же по Вашему Иисус сказал такого, что не было сказано?

  25. #20
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    А у Вас есть текст Нового Завета, интересно, показать можете? ТО, что Вы называете "текстом Нового Завета", если Вы имеете в виду Евангелия, то они никогда в истории не назывались Новым Заветом, а "Посланиями мужей апостольских"! Перечитайте ещё раз пророка Иеремию где он пишет о сути Нового завета.

    Так вот, тайны, которые не могут понести или вместить в себя апостолы касаются тайн Торы, то есть, домостроительства божия и воспитания человека по образу Сына своего!

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Интересно, и что же по Вашему Иисус сказал такого, что не было сказано?
    Так известно, что Он что-то не досказал, потому что, по Его словам, имел ещё многое сказать, но тогда ученики ещё не могли понять. А вот что это за информация, об этом и идёт исследование в данной теме.
    И важный момент: включено ли недосказанное Иисусом в канонический свод НЗ.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Например, любовь Божию.
    Так об этом Он говорил. Значит, имел ввиду, что это будет понято учениками.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®