Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 14 из 25 ПерваяПервая ... 4 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 24 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 261 по 280 из 489

Тема: Всё ли Писание богодухновенно?

  1. #261
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,538
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Потому что это два разных договора, с разными правилами. Некоторые из них прямо противоречат друг другу. Жить одновременно и тем и другим, это иметь кашу в голове, быть шизофреником, не знать толком ни того ни другого. Выбирайте, что вам больше нравится.

    Как по-вашему, почему иудеи постоянно искали убить Павла? Просто из-за того, что он хотел добавить каких-то правил, которые делают Ветхий завет еще более совершенным? Сомневаюсь.
    Иудеи искали убить Павла потому, что не приняли Спасителя обещанного в Ветхом Завете. Они отвергли Ветхий Завет, хотя лукаво заявляли о следовании ему. Так и с Новым Заветом, кое кто лукаво заявляет о следовании ему, отвергая его, подобно иудеям времён Павла. Новый Завет это исполнение обетований Ветхого Завета, и прямо проистекает из него. Противопоставление данных заветов есть отвержение обоих, ибо кто отвергает Сына, тот отвергает и Отца, и кто нарушает одну заповедь, тот виновен во всём! У Бога сказанное Им имеет неразделимую связь, и не может быть противопоставлено одно другому.
    Последний раз редактировалось Heruvimos; 10.06.2023 в 10:36.

  2. #262
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Евгений Посмотреть сообщение
    Если вы имеете ввиду «Блаженны нищие», то нищим считает себя каждый, которого не устраивает материальное положение и им может быть и миллионер и безработный.Состояние блаженства говорит о том, что человека устраивает доход для его существования. Он может остановить свои усилия в достижении материальных благ и посвятить оставшееся от работы время на своё духовное развитие.
    Блаженство нищих духом это остановка в Духовном развитии , фарисейство и не желание идти в своём развитии дальше.
    Ощущение себя бедным рождает стремление воли к заработку и накоплению материальных ценностей.
    под нищими имеются ввиду объективные нищие - ведь тот, кто думает о небесном, а не о земном, рано или поздно становится нищим

    Лука говорит именно о блаженстве нищих, даже не добавляя слово "духом"

    Μακάριοι οἱ πτωχοί, ὅτι ὑμετέρα ἐστὶν ἡ βασιλεία τοῦ θεοῦ. (Luk*6:20*BGT)

  3. #263
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,678
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    - ведь тот, кто думает о небесном, а не о земном, рано или поздно становится нищим
    Это не так.
    Остальное приложится!

  4. 2 пользователей сказали cпасибо Григорий Р за это полезное сообщение:


  5. #264
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Это не так.
    Остальное приложится!
    приложится, но только на уровне элементарного минимума

  6. #265
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Это не так!

    Матфей пишет иначе:

    Тогда воины правителя, взявши Иисуса в Преторию, собрали на Него весь полк и, раздевши Его, надели на Него багряницу;

    И, сплётши венец из тёрна, возложили Ему на голову и дали Ему в правую руку трость; и, становясь пред Ним на колени, насмехались над Ним, говоря: радуйся, Царь Иудейский!
    И плевали на Него и, взявши трость, били Его по голове.
    И когда насмеялись над Ним, сняли с Него багряницу и одели Его в одежды Его, и повели Его на распятие.
    Матф. 27:27–31

    У Марка изложение скуднее, ни единой дополнительной детали, Лука и вовсе не сообщает ничего. Опасное, видимо, место.
    Иоанн, который, набрался мужества поведать о корнях реальной жизни церкви, только достигнув глубокой старости, в рассматриваемом эпизоде тоже должен был добавить ту самую деталь, которая могла кардинально изменить смысл официозной полуправды.
    И он её добавляет!
    Пилат опять вышел и сказал им: вот, я вывожу Его к вам, чтобы вы знали, что я не нахожу в Нём никакой вины.
    Тогда вышел Иисус в терновом венце и в багрянице. И сказал им Пилат: се, Человек!
    Иоанн. 19:4, 5

    Одели Христа не просто в багряницу, а в трабею, как написано в греческом тексте!
    в греческом тексте ни о какой трабее не написано

    χλαμύδα κοκκίνην (Mat*27:28*BGT) = красный плащ

    πορφύραν (Mar*15:17*BGT) = красновато-фиолетовый

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    И все же вопрос остается в силе. Он работал? Работал за бесплатно?
    В НЗ нигде не сказано, что Он работал. Поэтому выдумывать не нужно.

  7. #266
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Хорошо. Мотив исполнения закона в чем?
    В том, чтобы исполнить главную заповедь - возлюби ближнего. Без исполнения закона её не исполнить.

  8. #267
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,678
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    приложится, но только на уровне элементарного минимума
    100 домов и 100 жён?

  9. #268
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    100 домов и 100 жён?
    примерно так, как это было у Василия блаженного

    Снимок2.jpg

  10. #269
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,717
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    С одной стороны, я думаю, это даже правильнее так размышлять, но просто уже привили такую ассоциацию, что раз текст богодухновенен, значит там каждая буквочка от Бога. Потому еще раз уточню, вы это подразумевали или все-таки первый вариант, когда человек пытается реализовать идею Бога будучи вдохновленный им, но делает это будучи ограничен своим пониманием, а значит и идею Бога может доносить через призму своего понимания о Боге?
    В привитой ассоциации есть что-то от манипуляции - чтобы человеком было проще управлять. Да, есть места, которые даже переводить нельзя, а есть места, к которым бессмысленно задавать логические вопросы - слишком много разных ответов и все правильные.

    Если бы вы ознакомились с выступлением, которое я рекомендовал выше, то узнали бы, что книга Второзаконие имеет форму вассального договора хеттеев 15 в.до н.э. Т.е. в данном случае то ли Бог то ли Моисей пользуются формой, интуитивно понятной слушателям как государственная конституция. Моисей имеет полноту власти, Израиль впервые получил в собственность землю (но ещё не Ханаан). И самое время заключить общественный договор.
    Если в пустыне Бог Сам наказывал грешника, то после заключения Ханаанского Завета на горе Гевал и Гаризим за открытые (публичные) преступления должны наказывать сами израильтяне. А Бог будет разбираться с тайными грехами, преступлениями, совершёнными без свидетелей, без чего нельзя выносить приговор:
    Сокрытое [принадлежит] Господу Богу нашему, а открытое - нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего. (Втор.29:29)
    Если вы подскажите в каких это главах выражено, я попробую это сделать. Или можете просто рассказать свою версию, с ссылками на текст послания Евреев и ВЗ.
    7-9 главы Послания к Евреям.
    Лучше бы здесь сослался на современный перевод.

    Таким образом, люди получают обещание Господне благодаря вере, и потому обещание это - бескорыстный дар. Оно не только для тех, кто живёт по закону, но и для всех потомков Авраама. Оно для всякого, кто живёт согласно вере, как жил Авраам. Авраам же отец нам всем.
    (Рим.4:17)

    Здесь Павел объясняет, что обетование относится не только к Израилю, но для всякого кто проявил веру, подобно Аврааму.
    ОК. Прицеплюсь к словам. В приведённом вами переводе те, кто живёт по Торе получает бескорыстный дар от Господа.
    *Жизнь - это дар, побочный эффект от соединения с Подателем жизни.
    *Вы назвали Израилем тех, кто живёт по Торе. Я с этим согласен, хотя это не аксиома, а теорема, которую нужно было бы доказывать. Сократим время.
    Собственно дело-то не в вине. У Бога как у Отца нет желания обвинять всякого провинившегося, и это Он придумывает способы, как оставаясь справедливым, не поубивать всех. И поэтому да, моменты благодати были всегда. Когда согрешил Адам и Ева, их фИговые (а лучше сказать фигОвые) листочки были заменены на кожанные одежды, что означает, что тут же кто-то был за них заклан.
    Иначе говоря, не всегда отсутствие обвинительного приговора говорит о том, что не было вины.
    Да. Вышеупомянутая система правосудия в древнем Израиле работала так. Тюрьма не предусмотрена ни за какие преступления. Убийца, убивший без свидетеля... Над найденным трупом старейшины проводят обряд. И мудрецы сообщают, что в течении года человек либо приходил и признавался в убийстве. Либо погибал в несчастном случае. Например, у его друга "соскакивал топор" с топорища, и тот бежал в город убежища.
    Наверно, все-таки правильнее говорить не "христиане заменили евреев", а Новый завет заменил Ветхий (и я думаю, что именно непринятие этого и привело к разрушению Храма). А он уже распространялся на всякого верующего.

    Но если бы можно было спастись исполнением закона, то вероятно нужно было бы просто всем народам дать этот закон. Но Павел показывает, что никто не сможет оправдаться делами закона.

    Насчет того, что "уверовавшие евреи остаются с тем самым игом, которое не смогли нести", не очень понятна мысль. Вы сами признаете, что не способны нести, но якобы Бог тому обязывает евреев?
    Позволю себе пока пропустить первые два вопроса и займусь "игом".
    Выше мы сказали, что Бог использует в своём послании ассоциативные связи, актуальные для реципиента.
    У нас с вами какие представления со словом "иго", кроме "монголо-татарского", от которого хочется освободиться? Больше ничего. А со словом "стимул", кроме стимулирования экономики посредством понижения процентной ставки центробанка? Тоже ничего.
    В иврите есть несколько слов, которые переводятся как "бык". Нас интересует "алуф". Это такой бык, который "старый конь борозды не испортит". Умеет ходить в упряжке, делает свою работу наилучшим образом, послушный... отсюда такие слова как "дрессировка", "тысяча", "генерал" - человек, который поставил на поток обучение тысячи новобранцев в опытных воинов.
    Общая идея в том, что к опытному быку в одно ярмо запрягают молодого, сильного и может быть буйного, годного только к испанской корриде. Алуф делает свою работу в упряжке, одновременно задавая правильный тон работы для глупого быка. Если молодой бык не тянет ярмо на равных с алуфом, то получает острую палку (копьё) в задницу. Этот предмет называется по-гречески стимул, а по-русски рожно:
    Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна. (Деян.9:5)
    Все эти ассоциации передают метод того, как Бог обучает Израиль. Н.З. - это Иешуа предлагает впрячься с Ним в одно ярмо и Он сможет научить тому, как исполнять Тору.
    Подробнее здесь:

    Сбросивший ярмо - буквально "без ярма" - в русском варианте звучит как "велиал". Знакомое слово?
    В этой перспективе Деян 15 - апостолы мечтают создать государство, где все будут "выдрессированы" каждый в паре с Господом. И для этого проекта расширять количество "дрессируемых" за счет неевреев нет смысла. Нужно сначала научиться самим, а потом и язычники сами подтянутся.
    Я бы сказал так, что естественно, что это желание Бога, с самого начала....

  11. #270
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,717
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Как по-вашему, почему иудеи постоянно искали убить Павла?.
    28 крича: мужи Израильские, помогите! этот человек всех повсюду учит против народа и закона и места сего; притом и Еллинов ввел в храм и осквернил святое место сие. 29 Ибо перед тем они видели с ним в городе Трофима Ефесянина и думали, что Павел его ввел в храм.
    (Деян.21:28,29)

    21 И Он сказал мне: иди; Я пошлю тебя далеко к язычникам. 22 До этого слова слушали его; а за сим подняли крик, говоря: истреби от земли такого! ибо ему не должно жить.
    (Деян.22:21,22)
    Проблема в отношении к язычникам.

  12. #271
    читатель
    Регистрация
    18.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    595
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    под нищими имеются ввиду объективные нищие - ведь тот, кто думает о небесном, а не о земном, рано или поздно становится нищим

    Лука говорит именно о блаженстве нищих, даже не добавляя слово "духом"

    Μακάριοι οἱ πτωχοί, ὅτι ὑμετέρα ἐστὶν ἡ βασιλεία τοῦ θεοῦ. (Luk*6:20*BGT)
    Тот кто думает только о небесном, а не о работе и нормальной жизни с большой вероятностью может стать беднее. В этом вы правы. Но на Земле надо жить и земным, принимая веру, выполнять свой долг в обеспечении нормальной жизни для себя и окружающих людей в сфере производства. Думать о ближних и об «урожае» на трудовой «ниве». Есть просто нищие и не духом, а просто бездельники и они, как не странно для большинства находятся в состоянии блаженства. Есть миллионеры, которым мало и они чувствуют себя нищими по отношению к конкуренту. Нищий это не количество материальных благ, а состояние духа. Вспомните песню о кудеснике, который даже повесился на ели. Он стал нищим эмоционально от жизни с идеальной женой. Послания свыше глубже их буквального выражения. И не исключено, что Лука пишет о тех нищих, которые довольны своим материальным положением и могут иметь свободное время от работы для занятия своим духовным ростом. Материальное положение в значительной степени определяется внешними условиями жизни человека и местом проживания . Нужно не только думать о небесном, а в личной, общественной и производственной деятельности соблюдать заповеди и внедрять их в свои действия. Человек учится во жизни, а не из литературных источников.
    Последний раз редактировалось Евгений; 10.06.2023 в 21:57.

  13. #272
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,560
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    в греческом тексте ни о какой трабее не написано
    Не написано и ладно, хотя, читать нужно уметь!

  14. #273
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    В привитой ассоциации есть что-то от манипуляции - чтобы человеком было проще управлять. Да, есть места, которые даже переводить нельзя, а есть места, к которым бессмысленно задавать логические вопросы - слишком много разных ответов и все правильные.

    Если бы вы ознакомились с выступлением, которое я рекомендовал выше, то узнали бы, что книга Второзаконие имеет форму вассального договора хеттеев 15 в.до н.э. Т.е. в данном случае то ли Бог то ли Моисей пользуются формой, интуитивно понятной слушателям как государственная конституция. Моисей имеет полноту власти, Израиль впервые получил в собственность землю (но ещё не Ханаан). И самое время заключить общественный договор.
    Если в пустыне Бог Сам наказывал грешника, то после заключения Ханаанского Завета на горе Гевал и Гаризим за открытые (публичные) преступления должны наказывать сами израильтяне. А Бог будет разбираться с тайными грехами, преступлениями, совершёнными без свидетелей, без чего нельзя выносить приговор:
    Сокрытое [принадлежит] Господу Богу нашему, а открытое - нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего. (Втор.29:29)
    Не вполне уловил мысль, которую Вы хотели выразить.



    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    7-9 главы Послания к Евреям.
    Отвечаю на ваш вопрос ("Попробуйте составить мнение автора Послания к Евреям относительно понятия "В.З.". Он говорит о каком-то одном конкретном завете, причём о его части. Это в 4 веке Евсевий кесарийский начал использовать понятие В.З. по отношению к Танаху. ")

    ..., основанный на моем понимании тех стихов из 7-9 главы к Еврееям, которые я и привожу ниже. В них упоминается первое соглашение и новое. Из чего я делаю вывод, что есть два основных завета и о них и идет речь. Мое мнение, что эти два завета также отражают прообразы двух деревьев в Эдеме, дерево познания добра и зла и дерево жизни. Первый завет построен на разделении добра и зла и попытке делать доброе и не делать злое, но продолжая питаться от этого дерева. Второй завет, указывает на второе дерево, у которого совершенно иные принципы, суть которого сводится к тому чтобы начать жить (пропускать жизнь через себя) и тебе не нужно будет

    Мнение автора касательно первого завета, звучит в след. словах:
    - Старая заповедь отныне отменена, ибо она бесполезна и бессильна. Закон Моисея ничего не мог сделать совершенным
    - Если бы то, первое соглашение было безупречно, то не было бы нужды в другом соглашении.
    - Бог находит виновными людей в неисполнении первого завета, что является причиной создание нового завета, в котором Он обещает, что будет милостив к проступкам и забудет о грехах, что говорит о том, что в первом завете было иначе
    - Создав новый завет, Бог сделал первый устаревшим.
    - Первый завет имел свои правила молитвенного обряда и своё святилище, построенное руками человеческими.
    - В первом завете, через комнаты "святое" и "святое святых" показывалось, что нет доступа к святилищу
    - В первом завете, многократно приходилось приносить жертвоприношения, потому что они не могли уничтожить грех. Жертва Иисуса это осуществила.




    (взял из совр. перевода).
    Если произойдёт смена в священничестве, то и закон должен измениться.
    (Евр.7:12)

    Старая заповедь отныне отменена, ибо она бесполезна и бессильна.
    Закон Моисея ничего не мог сделать совершенным, теперь же нам даровано нечто лучшее, чем закон, - надежда, благодаря которой мы приобщаемся к Богу.
    (Евр.7:18,19)

    Первосвященников было множество, ибо смерть прерывала их служение.
    Иисус же будет жить вечно, и священничество Его вечно.
    Поэтому Он и может спасти тех, кто придёт к Богу через Него, ибо будет жить вечно и всегда будет ходатайствовать за них.
    (Евр.7:23-25)

    Если бы то, первое соглашение было безупречно, то не было бы нужды в другом соглашении.
    Но Бог нашёл их виновными и сказал: "Приближаются дни, - говорит Господь, - когда Я вступлю в новое соглашение с домом Израиля и домом Иуды.
    И это соглашение будет не таково, какое Я заключил с предками в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести из страны Египетской, ибо они не сохранили верность Моему соглашению, и Я отвернулся от них, - говорит Господь.
    Вот какое соглашение заключу Я с народом Израиля после этих дней, - говорит Господь. Я вложу законы Мои в их умы, запишу в сердцах у них и стану их Богом, и они станут Моим народом.
    И не будет нужды в том, чтобы кто-то поучал соплеменников или сограждан своих, говоря "Познайте Господа", ибо все они будут знать Меня, от самого ничтожного до самого великого.
    Я буду милостив к их проступкам и забуду о грехах их".
    (Евр.8:7-12)

    Назвав это соглашение "новым", Он сделал первое устаревшим, а всё, что устаревает и становится бесполезным, вскоре исчезает.
    (Евр.8:13)

    Первое соглашение имело свои правила молитвенного обряда и своё святилище, построенное руками человеческими.
    (Евр.9:1)

    Этими двумя комнатами Святой Дух показывает, что путь в святилище не открыт, пока там есть первая комната.
    (Евр.9:8)

    Он вознёсся не для того, чтобы снова и снова приносить Себя в жертву подобно тому, как первосвященник каждый год входит в Святое Святых, неся с собой не свою кровь.Иначе Ему бы надлежало приносить Себя в жертву великое множество раз с сотворения мира. Сейчас же Он явился к концу веков, однажды и навечно, чтобы покончить с грехом, принеся Себя в жертву.
    (Евр.9:25,26)



    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    ОК. Прицеплюсь к словам. В приведённом вами переводе те, кто живёт по Торе получает бескорыстный дар от Господа.
    *Жизнь - это дар, побочный эффект от соединения с Подателем жизни.
    *Вы назвали Израилем тех, кто живёт по Торе. Я с этим согласен, хотя это не аксиома, а теорема, которую нужно было бы доказывать. Сократим время.
    Там написано благодаря вере.
    люди получают обещание Господне благодаря вере, и потому обещание это - бескорыстный дар



    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Да. Вышеупомянутая система правосудия в древнем Израиле работала так. Тюрьма не предусмотрена ни за какие преступления. Убийца, убивший без свидетеля... Над найденным трупом старейшины проводят обряд. И мудрецы сообщают, что в течении года человек либо приходил и признавался в убийстве. Либо погибал в несчастном случае. Например, у его друга "соскакивал топор" с топорища, и тот бежал в город убежища.
    Опять не понял, что вы хотели сказать



    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Позволю себе пока пропустить первые два вопроса и займусь "игом".
    Выше мы сказали, что Бог использует в своём послании ассоциативные связи, актуальные для реципиента.
    У нас с вами какие представления со словом "иго", кроме "монголо-татарского", от которого хочется освободиться? Больше ничего. А со словом "стимул", кроме стимулирования экономики посредством понижения процентной ставки центробанка? Тоже ничего.
    В иврите есть несколько слов, которые переводятся как "бык". Нас интересует "алуф". Это такой бык, который "старый конь борозды не испортит". Умеет ходить в упряжке, делает свою работу наилучшим образом, послушный... отсюда такие слова как "дрессировка", "тысяча", "генерал" - человек, который поставил на поток обучение тысячи новобранцев в опытных воинов.
    Общая идея в том, что к опытному быку в одно ярмо запрягают молодого, сильного и может быть буйного, годного только к испанской корриде. Алуф делает свою работу в упряжке, одновременно задавая правильный тон работы для глупого быка. Если молодой бык не тянет ярмо на равных с алуфом, то получает острую палку (копьё) в задницу. Этот предмет называется по-гречески стимул, а по-русски рожно:
    Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна. (Деян.9:5)
    Все эти ассоциации передают метод того, как Бог обучает Израиль. Н.З. - это Иешуа предлагает впрячься с Ним в одно ярмо и Он сможет научить тому, как исполнять Тору.
    Подробнее здесь:

    Сбросивший ярмо - буквально "без ярма" - в русском варианте звучит как "велиал". Знакомое слово?
    В этой перспективе Деян 15 - апостолы мечтают создать государство, где все будут "выдрессированы" каждый в паре с Господом. И для этого проекта расширять количество "дрессируемых" за счет неевреев нет смысла. Нужно сначала научиться самим, а потом и язычники сами подтянутся.
    Хороший образ.

    Хочу сказать, что у меня как раз ассоциации со словом "иго" больше со словом "ярмо", и я помню то, что Иисус говорит, что иго Его благо, а бремя легко. Но, по-вашим словам получается, что даже евреи, и конкретно апостолы, его не могли нести. И вот это мне странно.

  15. #274
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    28 крича: мужи Израильские, помогите! этот человек всех повсюду учит против народа и закона и места сего; притом и Еллинов ввел в храм и осквернил святое место сие. 29 Ибо перед тем они видели с ним в городе Трофима Ефесянина и думали, что Павел его ввел в храм.
    (Деян.21:28,29)

    21 И Он сказал мне: иди; Я пошлю тебя далеко к язычникам. 22 До этого слова слушали его; а за сим подняли крик, говоря: истреби от земли такого! ибо ему не должно жить.
    (Деян.22:21,22)
    Проблема в отношении к язычникам.
    Возможно и так... но сам Павел пишет, что его учение воспринимают как призыв ко греху. А это я вижу возможно только через призыв Павла, что человек не должен находится под законом, что плотским человеком воспринимается как указание грешить.
    Последний раз редактировалось captain; 11.06.2023 в 00:27.

  16. #275
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Это не так!

    Матфей пишет иначе:

    Тогда воины правителя, взявши Иисуса в Преторию, собрали на Него весь полк и, раздевши Его, надели на Него багряницу;

    И, сплётши венец из тёрна, возложили Ему на голову и дали Ему в правую руку трость; и, становясь пред Ним на колени, насмехались над Ним, говоря: радуйся, Царь Иудейский!
    И плевали на Него и, взявши трость, били Его по голове.
    И когда насмеялись над Ним, сняли с Него багряницу и одели Его в одежды Его, и повели Его на распятие.
    Матф. 27:27–31

    У Марка изложение скуднее, ни единой дополнительной детали, Лука и вовсе не сообщает ничего. Опасное, видимо, место.
    Иоанн, который, набрался мужества поведать о корнях реальной жизни церкви, только достигнув глубокой старости, в рассматриваемом эпизоде тоже должен был добавить ту самую деталь, которая могла кардинально изменить смысл официозной полуправды.
    И он её добавляет!
    Пилат опять вышел и сказал им: вот, я вывожу Его к вам, чтобы вы знали, что я не нахожу в Нём никакой вины.
    Тогда вышел Иисус в терновом венце и в багрянице. И сказал им Пилат: се, Человек!
    Иоанн. 19:4, 5

    Одели Христа не просто в багряницу, а в трабею, как написано в греческом тексте!
    А о чем должна сказать "трабея" и какую истину о корнях реальной жизни церкви поведал Иоанн?

  17. #276
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    В НЗ нигде не сказано, что Он работал. Поэтому выдумывать не нужно.
    Где-то указывается, что Он был сын плотника, и что вроде как и Сам был плотником. Сомневаюсь, что Он сидел до 30 лет у родителей на шее.

  18. #277
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Конечно можете, живете ли, вот в чем вопрос? Или вы придумали сами себе, что значит жить в Его любви, и игнорируя Его Слово, радуетесь своей замечательной выдумке, ведущей вас в погибель? .
    Стараюсь. Но, общаясь с некоторыми людьми, они меня вновь пытаются вернуть в старое, в вину, в осознание грехов и подобное. И могу сказать, что они не безуспешно стараются. Периодически меня в это срубает. Но вот почему-то в подобной ситуации даже покаяние не работает, все также остается та же тяжесть, не говоря уже о том, что не понимаешь, в чем же ты виноват.

  19. #278
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,560
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    А о чем должна сказать "трабея" и какую истину о корнях реальной жизни церкви поведал Иоанн?
    Привет!
    В чём же действительный смысл происходивших событий?
    Почему Иисус допустил именно такое над Собой надругательство?
    С кем Он Своим видом хотел облегчить общение?
    Евреям римское одеяние не говорило ровным счётом ничего, так же, впрочем, как и легионерам, набранным в основном на территориях восточных провинций Империи; следовательно, трабея была надета кем-то в претории, кто был знаком с римскими традициями. И человек этот претории не покидал — легионеры же стояли в оцеплении и в Гефсимании, и вокруг Голгофы.

    Богословы говорят, что воины могли обрядить Христа только в подручный материал — армейский кроваво-красный плащ. Он, дескать, похож на царский (древних римских царей!), вкупе с «тростью» — полный антураж царя.
    Жаль только не добавляют, что для того, чтобы кроваво-красный армейский плащ мог в глазах римского сотника стать царским одеянием, его надо было завязать не как армейский плащ, а на манер трабеи.
    Вообще говоря, трабеи были только трёх типов и отличались только цветом (см. Жреческие коллегии в Раннем Риме. М.: Наука, 2001. С. 90).

    Трабеи пурпурного цвета носили только жрецы (различных коллегий, кроме авгуров).
    Пурпурные с чем-либо белым (полосой, белым полем) носили цари.
    Пурпурно-алые (ближе к цвету кроваво-красного армейского плаща) носили авгуры.
    Но на Христа была накинута «багряница»! Да и сомнительно, чтобы кто-либо в претории решился ходить в царском одеянии.

    Пурпурно-алые трабеи могли носить не только авгуры, но и цари — но только те из них, кто был кооптирован в авгурскую коллегию. Положение авгура выше положения царя — потому и такая трабея.
    Значит, Иисус в «багрянице» был не столько царём, сколько авгуром?
    Это меняет дело.

    Авгуры рукополагали на царство. Происходило это следующим образом: претендент на царство преклонял колена, авгур возлагал ему на голову руку, затем специальным жезлом (lituus) разделял небосвод на две части — если первая появившаяся птица оказывалась в правой половине, это считалось благоприятным знамением от богов.
    Священный жезл авгура был изогнут, но, несмотря на это, у древних он ассоциировался с… копьём! Объяснений тому, видимо, можно найти немало. А может, всё проще простого: священный жезл по форме больше всего напоминал фаллос.
    Итак, кого увидел Пилат — а он после первой беседы со Христом уже не мог не задуматься особенным образом, — когда со двора претории ввели Иисуса?

    Почему Провидение, да и Сам всесильный Христос допустили именно такое над Ним надругательство? Так ли уж ради исполнения пророчеств? Чтобы в веках умилялись элементы иерархий?
    Иисус с теми, с кем говорить было бесполезно, не только не разговаривал, но и тем более не допускал никакого дополнительного над Истиной надругательства. Из одного только этого следует, что «багряница» была символом для кого-то из спасаемых, с кем не только можно было «заговорить», лишь проникнув в преторию, но и кто по меньшей мере подсознательно отождествлял себя с копьеносцем

    На него и указывает «любимый ученик Иисуса», ещё в первой молодости отличавшийся от остальных апостолов мужеством. Так и написано: на второй раунд беседы к Пилату вошёл Копьеносец.
    Только Иоанн, кстати, пишет и о беседе Иисуса с Нафанаилом — который, среди прочего, был покорён тем, что Иисус знал о нём самое сокровенное. Пожалуй, что и тайное. И ещё одна деталь. Должность префекта подразумевала присутствие двух уполномоченных Римом авгуров. Сопровождали ли эти доносчики семью префекта в их поездке в Иерусалим на Пасху, или они остались в Кесарии?

    А если сопровождали, то должны были свою ненависть к Истине каким-то образом проявить.
    Так, может быть, «багряница» Иисуса была вовсе не армейским плащом, а трабеей авгура?
    А «трость» вовсе не подобранной во дворе претории кривой веткой, а изогнутым жезлом?

  20. #279
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    В том, чтобы исполнить главную заповедь - возлюби ближнего. Без исполнения закона её не исполнить.
    Т.е. если бы даже ребенок проявлял к вам любовь не зная закона, он бы проявил нечто другое?

  21. #280
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Привет!
    В чём же действительный смысл происходивших событий?
    Почему Иисус допустил именно такое над Собой надругательство?
    С кем Он Своим видом хотел облегчить общение?
    Евреям римское одеяние не говорило ровным счётом ничего, так же, впрочем, как и легионерам, набранным в основном на территориях восточных провинций Империи; следовательно, трабея была надета кем-то в претории, кто был знаком с римскими традициями. И человек этот претории не покидал — легионеры же стояли в оцеплении и в Гефсимании, и вокруг Голгофы.

    Богословы говорят, что воины могли обрядить Христа только в подручный материал — армейский кроваво-красный плащ. Он, дескать, похож на царский (древних римских царей!), вкупе с «тростью» — полный антураж царя.
    Жаль только не добавляют, что для того, чтобы кроваво-красный армейский плащ мог в глазах римского сотника стать царским одеянием, его надо было завязать не как армейский плащ, а на манер трабеи.
    Вообще говоря, трабеи были только трёх типов и отличались только цветом (см. Жреческие коллегии в Раннем Риме. М.: Наука, 2001. С. 90).

    Трабеи пурпурного цвета носили только жрецы (различных коллегий, кроме авгуров).
    Пурпурные с чем-либо белым (полосой, белым полем) носили цари.
    Пурпурно-алые (ближе к цвету кроваво-красного армейского плаща) носили авгуры.
    Но на Христа была накинута «багряница»! Да и сомнительно, чтобы кто-либо в претории решился ходить в царском одеянии.

    Пурпурно-алые трабеи могли носить не только авгуры, но и цари — но только те из них, кто был кооптирован в авгурскую коллегию. Положение авгура выше положения царя — потому и такая трабея.
    Значит, Иисус в «багрянице» был не столько царём, сколько авгуром?
    Это меняет дело.

    Авгуры рукополагали на царство. Происходило это следующим образом: претендент на царство преклонял колена, авгур возлагал ему на голову руку, затем специальным жезлом (lituus) разделял небосвод на две части — если первая появившаяся птица оказывалась в правой половине, это считалось благоприятным знамением от богов.
    Священный жезл авгура был изогнут, но, несмотря на это, у древних он ассоциировался с… копьём! Объяснений тому, видимо, можно найти немало. А может, всё проще простого: священный жезл по форме больше всего напоминал фаллос.
    Итак, кого увидел Пилат — а он после первой беседы со Христом уже не мог не задуматься особенным образом, — когда со двора претории ввели Иисуса?

    Почему Провидение, да и Сам всесильный Христос допустили именно такое над Ним надругательство? Так ли уж ради исполнения пророчеств? Чтобы в веках умилялись элементы иерархий?
    Иисус с теми, с кем говорить было бесполезно, не только не разговаривал, но и тем более не допускал никакого дополнительного над Истиной надругательства. Из одного только этого следует, что «багряница» была символом для кого-то из спасаемых, с кем не только можно было «заговорить», лишь проникнув в преторию, но и кто по меньшей мере подсознательно отождествлял себя с копьеносцем

    На него и указывает «любимый ученик Иисуса», ещё в первой молодости отличавшийся от остальных апостолов мужеством. Так и написано: на второй раунд беседы к Пилату вошёл Копьеносец.
    Только Иоанн, кстати, пишет и о беседе Иисуса с Нафанаилом — который, среди прочего, был покорён тем, что Иисус знал о нём самое сокровенное. Пожалуй, что и тайное. И ещё одна деталь. Должность префекта подразумевала присутствие двух уполномоченных Римом авгуров. Сопровождали ли эти доносчики семью префекта в их поездке в Иерусалим на Пасху, или они остались в Кесарии?

    А если сопровождали, то должны были свою ненависть к Истине каким-то образом проявить.
    Так, может быть, «багряница» Иисуса была вовсе не армейским плащом, а трабеей авгура?
    А «трость» вовсе не подобранной во дворе претории кривой веткой, а изогнутым жезлом?
    Привет! Наверно совсем тупой, потому что так и не понял ответа, что скрывали апостолы и только Иоанн дерзнул ответить, и какую истину о КОРНЯХ реальной жизни церкви поведал Иоанн, даже при том, что все было так как вы описали. В чем, что называется "ВАХ!", который другие не готовы были принять?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®